?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Языковедение

Извините, друзья, я соврамши. Обещала, что больше не буду, но тут походила по ссылкам и выяснила, к своему ужасу, что я, оказывается, начала дискуссию о том, стоит ли учить детей русскому языку. ЖЖ пестрит комментариями на тему "евреи считают, что детей не надо учить русскому". И я в качестве зачинщицы. Волосы дыбом. Внимание, вопрос: мой изначальный пост они вообще читали? Я там выдвинула гипотезу, что среди евреев больше космополитов, чем среди других народов, что мы меньше привязаны к конкретной стране. Верна она или нет, я не знаю. Мне кажется, что да, могу ошибаться. Дело не в этом, а в том, что в том же посте я чётко написала, что своих детей русскому учу, по крайней мере, стараюсь. И что этого делать не надо не говорил никто.

ОК, было одно исключение. ОДИН (АДЫН, да?) человек оставил мне ОДИН комментарий на тему того, что он своих детей русскому не хочет учить принципиально, поскольку русский язык был евреям навязан. Его НИКТО не поддержал. Зато выводов из этого одного комментария наделали столько, что святых выноси. И ссылки были, и антисемитизм попёр, и бог знает что ещё. Ну дался вам этот один комментарий уже! 99% известных мне эмигрантов из бывшего СССР пытаются научить детей русскому языку.

А теперь, дорогие мои друзья из Израиля и России, родители младенцев и двухлеток, а также бездетные, послушайте меня внимательно. Попробуйте приехать в Америку, в район, где вокруг (в школе, на детской площадке, во дворе) нет ни одного русскоязычного ребёнка близкого к вашему по возрасту, и попробуйте сохранить у них литературный язык, особенно письменный. Нет, не в первые два-три года жизни, а в школе. Да, и желательно, чтобы ребёнок был не один - одного ребёнка легче научить чему угодно, не потому, что времени больше, хотя это тоже фактор, а потому что дома он один с родителями, общается с ними больше, и дома звучит только русский. А братья/сёстры между собой играют, и после трёх лет по-русски друг с другом не говорят - в доме стоит англоязычный галдёж. Попробуйте, а? А потом пойте песни.

Да, это возможно; да, это некоторым удаётся. В процентном отношении их ничтожно мало. Требует это ТАКИХ усилий, эмоциональных прежде всего (я одёргиваю детей на тему "говори по-русски!" раз двести в день, если не больше, каждые пять минут они "соскальзывают", ничего не помогает, ни кнут, ни пряник, у них мозг так работает, и после сотого одёргивания хочется плюнуть на всё...), экономических (учителей нанимать, в русские кружки водить - всё это недёшево), физических даже. Это многолетний, изматывающий, сизифов труд. Большинство опускает руки в первые два-три года школы, а уж про подростков я не говорю, с ними бы по-английски справиться. Если у вас какая-нибудь тихая послушная девочка - вам повезло, а если два упрямых как чёрт парня-сорванца... Так вот, упорствуют в этом деле те, кому это ПОЗАРЕЗ важно. Например, бабушки с дедушками, плохо говорящие по-английски. А если их рядом нет? Родители, которые надеются вернуться в Россию - другой случай. Отчаянные патриоты и люди, помешанные на разных педагогических приёмах, обожающие часами заниматься с детьми - ещё одна подгруппа. 90% из нас - все остальные. Пожалуйста, если вы не живёте в наших условиях и у вас нет детей в этой возрастной группе, не пытайтесь судить о том, чего вы не знаете. У меня тоже намерения были ох какие благие... Я уже, УЖЕ, устала, а детям только 6 и 3. Никаких тут принципов нет, родина ни при чём, религия ни при чём, национальность ни при чём.

Они приходят из школы и порываются что-то рассказать, что произошло за день, и если я их обрываю со своим "говори по-русски!" они просто замолкают. Им легче промолчать, чем переводить. Ведь в школе и садике всё произошло по-английски! Или чтение. Мой старший сын обожает читать - истории, рассказы, даже стихи. Толстые книги уже читает в свои 6 лет. Начинаешь пихать ему русскую книгу, из под палки прочтёт страницу, и под любым предлогом убежит. Можно заставлять читать две страницы, три. Но если не давать ему читать английские книжки, то он просто читать не будет. А я хочу, чтобы он читал. ХОЧЕТ он читать только по-английски.

И так далее. Вдруг, в какой-то момент, понимаешь, что всё это... факультатив. Что они американцы, что им тут жить, что важно, чтобы они хотели тебе рассказать, что произошло в школе, а не насупленно молчали, зная, что одёрнешь, важно, чтобы они хотели читать, а не увиливали от чтения, важно, чтобы они умели хорошо выражать свои мысли и грамотно говорили. Что их успех в жизни в огромной степени зависит от степени их владения английским, и в ничтожной - русским. Что русский знать хорошо, но убиваться из-за этого неохота. Понимаешь, что русский язык для них - как занятия музыкой для многих из вас в детстве. Родители заставляли, но как только перестали, 95% детей закрыли этот чёртов инструмент и больше к нему не подходили. Шанс, что они женятся на русскоязычных женщинах - ничтожно мал. Всё это умрёт вместе с нами, внуки уже точно по-русски говорить не будут. И в свете всего этого бесконечные усилия и огромные деньги, потраченные на сохранение русского языка кажутся менее и менее пропорциональными необходимости его освоения.

Но вы не подумайте, я не сдаюсь. Я учу детей русскому языку. Вот только не надо делать вывод за меня о моих намерениях.

Comments

( 232 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
aka_human
Jul. 11th, 2006 01:07 am (UTC)
Многие читают как-то... по своему. Им видится то, что им хочется видеть. Ну что-ж, это их проблема.
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:10 am (UTC)
Да про видение я вообще молчу. Мне после предпоследнего поста пара человек написала, что нехорошо поливать грязью юзера Сашкину. Ну где я поливала грязью её саму, прости хосспиди?
vnarod
Jul. 11th, 2006 01:08 am (UTC)
Если тебе нужны мои подсказки о том как делать, чтобы дети говорили по-русски - скажи, поделюсь.

>>Всё это умрёт вместе с нами, внуки уже точно по-русски говорить не будут.
А вот это уже зависит только от тебя. Тебя не удивляет, что уже 2000 лет евреи не потеряли свой язык? Именно потому, что родители делали всё чтобы с ними это не умерло.
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:09 am (UTC)
Здрасьти. Потеряли раз десять. Где ладино? Где идишь? Иврит искусственно восстановили после 2000-летнего забвения.
Ты детей туда возишь, это другая песня...
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 01:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - nelka35 - Jul. 11th, 2006 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_danechka - Jul. 11th, 2006 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lublue - Jul. 11th, 2006 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lublue - Jul. 11th, 2006 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karmit - Jul. 11th, 2006 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - single_stick - Jul. 11th, 2006 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Jul. 11th, 2006 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - single_stick - Jul. 11th, 2006 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Jul. 11th, 2006 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - single_stick - Jul. 11th, 2006 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Jul. 11th, 2006 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - single_stick - Jul. 11th, 2006 03:21 pm (UTC) - Expand
ritta_ritta
Jul. 11th, 2006 01:19 am (UTC)
о, я честно скажу, я очень хорошо понимаю какой это сизифов труд. я даже буду честнее, знала бы я сама английский хорошо, точно бы на это дело плюнула. не соит оно тех сил :(((
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:26 am (UTC)
О, кстати! Всё ведь усугубляется тем, что я сама тут с 19-ти лет, и мне тоже уже какие-то вещи легче по-английски.
(no subject) - sowa - Jul. 11th, 2006 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 01:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - gostrov - Jul. 11th, 2006 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sowa - Jul. 11th, 2006 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kitsele - Jul. 11th, 2006 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nelka35 - Jul. 11th, 2006 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - erez - Jul. 12th, 2006 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cherniavska - Jul. 11th, 2006 03:03 am (UTC) - Expand
sowa
Jul. 11th, 2006 01:23 am (UTC)
Надо же. Из-за такой ерунды столько шума. Столько принципов. А ведь чисто житейская проблема. Казалось бы, каждый как хочет, так ее и решает. Иногда есть возможность сохранить русский язык, иногда нет. Зависит от тысячи причин. Наличие времени у родителей, подходящей компании, характера ребенка. Можно было бы обсудить, у кого как сложилось, без пафоса. Ну а если адын человек не хочет учить детей русскому принципиально, так это тоже его дело.
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:25 am (UTC)
Святые слова. :)
kpoxa_e
Jul. 11th, 2006 01:29 am (UTC)
Точно. Важно, чтобы они с тобой говорили, а уж на каком языке - разберёмся...
И, кстати, в какой-то момент я плюнула и перестала водить Григория в русскую школу - с деньгами жопа была, а это, как ты справедливо заметила, недешёвое удовольствие. Ну и что? Он читает по-русски лучше, чем его приятели, которые в русскую школу всё ещё ходят. Другое дело, что он это делает, чтобы сделать мне приятное, и целую книжку нифига не осилит. Но делает. Тешу себя надеждой, что когда я впаду в старческий маразм и забуду английский, он-таки будет со мной разговаривать на родном языке :)
А жениться на "русской" девочке он мне уже обещал :)
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:33 am (UTC)
Я буду рада, если на девочке. Шутка. :))
Натан совсем неплохо читает по-русски. Но с удовольствием - только по-английски.
(no subject) - kpoxa_e - Jul. 11th, 2006 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lila_krik - Jul. 11th, 2006 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lila_krik - Jul. 11th, 2006 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpoxa_e - Jul. 11th, 2006 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lila_krik - Jul. 13th, 2006 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Jul. 11th, 2006 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lila_krik - Jul. 13th, 2006 07:33 am (UTC) - Expand
ma79
Jul. 11th, 2006 01:41 am (UTC)
а ты как думала?
почему по твоему я теперь творжо решил не общаться в ЖЖ ни с кем кроме а) близких и опнятных б) ненавистных и поняных ????




ты скажешь Аз, а они додумают Есмь
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:48 am (UTC)
и чем больше человек тебя читает, тем больше версий того, что ты сказал
(no subject) - ma79 - Jul. 11th, 2006 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Jul. 11th, 2006 02:21 pm (UTC) - Expand
kot_begemot
Jul. 11th, 2006 01:42 am (UTC)
Да ну, говна-пирога проблема. Я уже Воробью написал в комментарии - мне лично лень дома по-английски или на иврите говорить - потому и ребёнок так или иначе русский какой-никакой хватает. Плюс кое-какие кружки, благо в Бостоне это не проблема. Но опять же, не из-за языка как такового, а из-за собственно кружков. Были бы такого же качества по-английски - ходил бы мой ребёнок туда.
Фигня всё это, не бери себе в голову. В 99.999% случаев то или иное языковое предпочтение определяется удобством и ленью родителей. Что и подтверждается тем, что нашёлся ровно один "идейный" коммент. Кстати, автора этого коммента я в чём-то понимаю. Но опять-таки лень-матушка не даёт мне даже малейшего шанса даже подумать о том, чтобы последовать его примеру...

azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:47 am (UTC)
Мне уже чаще лень переходить с ними на русский... С ними легче по-английски говорить. Быстрее и понятнее.
(no subject) - starshoi - Jul. 11th, 2006 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Jul. 11th, 2006 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - starshoi - Jul. 11th, 2006 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - puduhepat - Jul. 11th, 2006 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - allochkag - Jul. 11th, 2006 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenbat - Jul. 11th, 2006 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_begemot - Jul. 11th, 2006 02:30 am (UTC) - Expand
amgirl
Jul. 11th, 2006 01:50 am (UTC)
вообще-то я сегодня с утра одному твоему оппоненту сказала, что, по-моему, вы друг друга не очень-то поняли...ну да ладно :)
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:56 am (UTC)
я уже привыкла к тому, что меня не очень-то понимают :)
Тут Лесото написал, что мой изначальный пост написан в моём "коронном стиле интеллектуальной провокации". Хорошо сказано. :)
(no subject) - amgirl - Jul. 11th, 2006 02:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - amgirl - Jul. 11th, 2006 02:33 am (UTC) - Expand
lui_ny
Jul. 11th, 2006 01:51 am (UTC)
Согласен с вами. А всё равно обидно, что китайцы и через 10 поколений говорят по-китайски, а наши еврейские, русские, украинские дети уже в первой генерации теряют язык, который для их родителей РОДНОЙ! А особенно, если чего-то сочиняешь литературное. Никогда ведь не прочтут... :((
Интересно, как у выходцев из азиатских республик СССР - узбеков,киргизов,таджиков? Их ведь тоже здесь есть, хоть и немного. И в Израиле другую картину я увидел - младшие школьники в русскоязычных семьях вполне прилично говорят по-русски.
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 01:55 am (UTC)
Какие китайцы? В нашем районе полно китайцев - их дети так же знают китайский, как мои - русский. Они стремительно теряют язык.
(no subject) - lui_ny - Jul. 11th, 2006 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - lui_ny - Jul. 11th, 2006 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Jul. 11th, 2006 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lui_ny - Jul. 11th, 2006 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jul. 11th, 2006 03:28 am (UTC) - Expand
ex_ex_floor
Jul. 11th, 2006 02:05 am (UTC)
Я тебе кое-что скажу. Только ты не обижайся.

Глупец спорит со всеми. Умный только с равным. Мудрец лишь с самим собой.
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 02:07 am (UTC)
Я умная, я редко спорю. :)))
(no subject) - ex_ex_floor - Jul. 11th, 2006 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_floor - Jul. 11th, 2006 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 11th, 2006 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kitsele - Jul. 11th, 2006 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_mar - Jul. 13th, 2006 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - kitsele - Jul. 13th, 2006 01:04 pm (UTC) - Expand
gostrov
Jul. 11th, 2006 02:37 am (UTC)
Возврящаясь к теме предыдущего поста - по моим наблюдениям, от национальности (русские или евреи) сохранение языка не зависит. Зависит от:
1. Времени приезда: если родители приехали в 20, а дети родились здесь, как в вашем случае, то это одно, а если родителям было 40, а детям 13-15, как в моем, то это совсем другое.
2. Места жительства и среды: в Бруклине сохранить язык не в пример легче, чем в Канзасе.
3. Больше всего - от отношений в семье. Если родитель рассказывает что-то интересное, то будешь его слушать на любом языке и расспрашивать будешь на любом языке, лишь бы его разговорить. А если на русском слышишь только "где шлялся?" и "почему бардак в комнате?", то нафиг такой русский.
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 02:40 am (UTC)
Особенно третий пункт, да :)
(Deleted comment)
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 02:45 am (UTC)
Ну, на вопрос зачем я ответила во вчерашнем посте - есть второй язык, который знают родители, можно дать его детям, в достаточно приличном объёме, почему бы нет? И потом, бабушки опять же, дедушки...
greenrose18
Jul. 11th, 2006 02:46 am (UTC)
Mы договорились, что будущих детей специально учить говорить ни по-русски, ни по-армянски не будем. Если где-то подхватят или даже от нас, от бабушки, хорошо, не подхватят, и не надо. Абсолютно ничему специально учить не будем. Для чего? Они НИКОГДА не овладеют языком в должной степени, для того, чтобы читать на русском языке и наслаждаться книгой, и улавливать нюансы интересной беседы, или ловить русский юмор, так зачем? Тут интересная ситуация, т.к. мы армяне, родившиеся за пределами Армении, русский язык нам родной, я владею армянским, а муж говорит, очень плохо, так что мы и армянскому учить не будем специально. Если они захотят, то сами выучат, я выучила армянский алфавит совершенно самостоятельно, потому что хотела, а потом судьба распорядилась так, что мне пришлось учиться на армянском языке, так что моя инициатива пошла мне на пользу, но это совсем другой случай. Дети-американцы, так пусть и говорят по-английски, а параллельно пусть учат испанский или китайский, чтобы иметь успешную карьеру, или французский просто для кайфа.
yelya
Jul. 11th, 2006 02:57 am (UTC)
Ну ты прям, как маленькая. :) "Это Интернет, здесь и нахуй послать могут". Мало ли, какие уроды как тебя цитируют? Перед всеми оправдываться будешь - оправдывалка сломается. И вообще - к тебе там всякие уроды припёрлись по ссылкам - как ты их терпишь? Я бы банила направво и налево, они же не ради конструктивной дискуссии к тебе пришли.
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 03:16 am (UTC)
Если бы они продолжали, я бы забанила, а так повеселилась и усё. Фиг с ними. :)
phantomer
Jul. 11th, 2006 03:07 am (UTC)
Такой героизм с русским в семье достин уважение, но возникает вопрос - зачем? Вы же в третьем поколении максимум будете стопроцентными американцами, да и сейчас минимум наполовину. Зачем цепляться за вещи, заведомо бесперспективные?

Нет, я люблю русский и собираюсь говорить на нём и впредь. Но живя в англоязычной стране, вне заповедника типа Брайтона, нереально ведь сохранить язык...

Зачем Вам лавры Сизифа?!
azbukivedi
Jul. 11th, 2006 03:14 am (UTC)
Я уже тут многожды объясняла, почему я хочу научить детей русскому... Но жилы рвать не буду. Просто постараюсь.
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 232 comments — Leave a comment )