?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В наш предпоследний день в стране мы гуляли по Питеру, и я думала о том, что так и не собрала обрывки впечатлений в единое целое. Как это ни смешно звучит, меня мучал вопрос о проблемах России. Все вокруг повторяли заезженную до скрипа на поворотах фразу про дураков и дороги. Не то чтобы это не было актуально, но дураков везде хватает: я не обнаружила принципиальную разницу в количестве дураков между Америкой и Россией. Подозреваю, что жители других стран подтвердят мою гипотезу: количество дураков на душу населения от географической широты зависит мало. А дороги хреновые почти везде, кроме сравнительно небольших участков Западной Европы, Америки (той и другой) и Австралии. Однако никто не говорит, что проблема Колумбии или Албании – плохие дороги. Можно подумать, что проложи завтра Россия по всей стране супершикарные автобаны по немецкому образцу - и всё сразу станет на свои места. В Бостоне одно время строили новый highway/тоннель через весь город, так на пару лет дороги превратились в неописуемый кошмар, через город невозможно было проехать; при этом Бостон остался Бостоном, и на Раменское похож не стал.

Я обещала себе не сравнивать, и не сравнивала. Периодически что-то вырывалось помимо воли, как после рассказов о больницах, где медсёстрам надо платить, чтобы они вкололи нужное лекарство, да ещё самим это лекарство покупать. И нет гарантии, что пустая ампула, предъявленная медсестрой, была опустошена именно в тело «вашего» пациента. Или после рассказа подруги детства о том, как после инсульта матери они с братом собирали по всем друзьям и знакомым пару тысяч долларов, необходимых для удаления гематомы, которая давила матери на мозг. В таких случаях я теряла самообладание и восклицала, «Да это же кошмар, да у нас...» А потом и это перестала делать. Кому, в конце концов, какая разница, что там у нас? Об Америке старалась говорить только если спрашивали. И даже в уме перестала проводить параллели и перпендекуляры. Уже на второй или на третий день пребывания в стране я нутром почувствовала, что это другой мир. Дело тут не в лучше/хуже, просто что-то настолько принципиально отличалось, что все сравнения были неуместны. Я только никак не могла поймать это «что-то», хотя очень хотелось – я оказалась к этой стране неравнодушна, мне страсть как хотелось «дойти до самой сути». Суть не давалась.

Глаз ловил детали. Вот женщины одетые так, как у нас одеваются только на выпускной вечер или чью-то свадьбу, бредущие по жаркому пыльному городу в узких юбках и на высоченных каблуках. Вот поливальные машины поздним вечером на Красной Площади, едущие по некому заранее предусмотренному маршруту, плевать хотевшие на гуляющих москвичей и гостей столицы, разбегающихся во все стороны от мощных струй воды. Нас чуть не обдало – мы вовремя отскочили. Вот organ donors (доноры органов) – сумашедшие мотоциклисты без шлемов. Шлем на мотоциклисте я за две недели пребывания в России видела один раз. Хочется надеяться, что очереди на органы в стране нет. Если, конечно, нужное на пересадку количество тысяч собрать по всем сусекам. Вот демографический кризис в действии – молодые симпатичные девушки с немолодыми несимпатичными папиками в дорогих ресторанах, красивые невесты с некрасивыми женихами (все пары, которые мы видели, кроме одной), на редкость непривлекательные типы, обнимающие изящных прелестных женщин, и так далее. Курящие люди везде, причём я бы сказала Гордо Курящие, бросающие полупрезрительно, «Ну, вы там в Америке все здоровый образ жизни ведёте.» Типа, вот козлы-то, здоровый образ жизни ведут. Вот проводник в спальном вагоне, жалующийся, что от него требуют улыбаться пассажирам, «а чего я им буду улыбаться за десять тысяч зарплаты?» Непристёгнутые, прыгающие по быстро едущей машине дети. Водители, наглотавшиеся озверина (меня два раза чуть не задавили, при том что по сторонам я смотрела и куда попало не пёрлась – предупредили, и не раз). Патологически неизвиняющиеся люди в метро – толкнут вас и пойдут дальше. Вечером везде пьяные с бутылками пива в руках. Во всех магазинах – охранники, разгуливающие с мрачным видом по рядам. Телефоны, которые надо «предоплачивать» - сначала плати, потом говори. Все эти истории про «возраст сохранения» - мужчинам и женщинам после 60-65-ти вежливо говорят, что чего там лечить, в вашем возрасте катаракта – дело такое... А высокое давление, так куда ж без него, в 75-то! Девяностолетних вообще лечить смешно. И инвалидов без ног можно занести в мамину квартиру на пятый этаж, в дом без лифта, и там оставить.

Всё это частности. На всё это можно найти ответ. Выбрать нужное:
1) это не совсем так, и не всегда, и вообще у тебя неверная информация
2) да у вас в Америке тоже то и сё
3) тебе не повезло

Поэтому о частностях я и не говорю. Возможно не совсем так, и не всегда, и не повезло. Америка вообще ни при чём. Просто меня не покидало ощущение, что всё это как-то связано между собой, что у всех проблем - один корень. Общее впечатление портили не столько мелкие «детали интерьера», тем более что большая их часть меня впрямую вообще не касалась, сколько ускользающая «инакость» мира, в котором я находилась. В ЖЖ как-то был пост (чей?) о том, как Кай собирал слово «счастье» из букв «ж», «о», «п» и «а». Нет, я не чувствовала себя Каем – вокруг была куча букв, вполне достаточно, чтобы собрать «счастье», и в целом мне в Москве и Питере было хорошо (об этом я ещё напишу), но откуда-то постоянно выныривали «ж», «о», «п» и «а». Мы с Борей много рассуждали про homo soveticus, но почему-то история двадцатого века помогала мне понять Россию не больше, чем « дураки и дороги».

Так вот, гуляем мы, значит, по Питеру и слушаем истории про Петра I. Про то, как он пытал людей, как был подозрителен во всём, как уничтожал врагов и их семьи. Про царевича Алексея, который и не бунтовал-то против него, а лишь разговоры разговаривал, но которого тем не менее тоже страшно пытали, пока не сознался во всех несуществующих грехах. Про то, как Пётр «шутил», как заставил человека из свиты, которому стало плохо в анатомическом театре, вырывать у трупа мышцы и сухожилия ртом. Про то, как строили Петербург все и так знают. Гибли не только и не столько от «болота», сколько от цынги – строителям элементарно не поставляли продовольствие. Да и отогреться и высушиться им было негде – это в том-то климате. Сдохнут – новых подвезём. Это был фактически концентрационный лагерь – выжил, значит повезло. Когда Пётру нужны были деньги для бесконечной войны со шведами, он их печатал. Обесценил рубль в несколько раз. Прорубая окно в Европу, существующую древнюю культуру душил на корню, обычаи отменял, обряды запрещал. Пётр заморил четверть (а согласно другому экскурсоводу, вообще треть) тогдашнего населения России. И он далеко не был самым крупным реформатором России 17-19 веков. После Петра страна отходила лет пятьдесят. В какой-то мере героя из Петра сделал Пушкин, а до этого отношение к нему было несколько иное. Тем не менее, сейчас он гордо гарцует на бронзовом коне – великий россиянин, символ чего угодно.

Интересно, как через 300 лет будут говорить о Сталине? Ведь СССР в 20-е и 50-е – это дистанция огромного размера. Страна из аграрной превращена в индустриальную, сколько построено, сколько проложено, прорыто, открыто. Фашизм, опять же, победили. А какой ценой – да не волнует это никого через энное количество лет. Можно ведь выморить четверть населения и остаться в памяти народа героем – доказано. Вся российская история – это история летящих при вырубке леса щепок. Мы гуляли по Исаакиевскому собору, восхищались его красотой и величием, нам сообщали массу интересного о материалах, интерьере, постройке, и как бы между прочим сказали, что храм строили 500 тысяч человек на протяжении сорока лет (не все одновременно, естественно). Треть погибло – на месте в результате несчастных случаев или позже от болезней. А кому сейчас до этого дело? Кто помнит вообще? Вон храм какой стоит, город украшает. Строили, кстати, в 19-м веке, Пётр ни при чём.

А экскурсия продолжалась. Тут вам и Анна Иоанновна с Бироном, и Екатерина II с её разгулом абсолютного рабовладения – то, во что при ней превратилось крепостничество - и такая война, и сякое строительство... И всё это ДО революции, до гражданской войны, до 37-го года, до, до, до... Хотя вот интересный факт – за последние сто лет население города полностью сменилось четыре раза. ОК, один раз спишем на Гитлера, на блокаду. А остальные три? Трупы в истории России складываются штабелями, и по штабелям оставшиеся в живых ползут к следующей великой цели. Полное неуважение к человеческой жизни и достоинству – не новшество, не проблема homo soveticus, это восходит к Ивану Грозному, а то и раньше. Гуманизм как уважение к каждому инивидууму, как принятие абсолютной ценности Человека и неприятие массовых жертв ради идеологических целей, в России как-то не прижился. Разве что среди тонких слоёв интеллигенции, страшно далёких от народа. Понятно, что абсолютного гуманизма не существует – мне сейчас начнут приводить в пример другие войны в других странах, и будут правы, но дело в масштабах, в выученных уроках, в исторической последовательности. Тут же век за веком – одно и то же. И это норма.

Германия во второй половине прошлого века целенаправленно прошла через очень трудный и болезненный процесс покаяния. А Россия – нет. Все те же советские номенклатурщики и КГБэшники кругом, никто им ничего не сделал. Процветают. В храм зашли, три раза перекрестились, и ладушки. Все прекрасно знают, что советский лозунг «Всё во имя человека, всё на благо человека» был неудачной шуткой. Она ею остаётся. Обществом человеческая жизнь не ценится: в армии народ убивают и калечат (и не на войне, а просто так), в бесплатных больницах не намного лучше, клятва Гиппократа – бред для бедных, а инвалиды и пенсионеры вообще бесполезный хлам. Если уж медсёстры... Во всём мире медсёстры – символ сострадания, альтруизма, гуманизма. В медсёстры идут люди, желающие помочь больным, облегчить их страдания. Мне страшно представить себе страну, где медсёстры не вкалывают орущим от боли людям лекарства, пока им за это не заплатят или часами не меняют пелёнки на младенцах. И не одна, не две, не от чрезмерной усталости из-за кризиса дома или после тяжёлого рабочего дня, а повсеместно.

Другая историческая тенденция – людей унижают. И это тоже не от советской власти, а куда раньше. Уж как цари да бояре отрывались... Судя по рассказам людей, в 90-е годы прошлого века через десять кругов унижений прошли почти все. В результате обесценилась не только человеческая жизнь, но и человеческое достоинство. Если я не наступлю тебе на горло, ты наступишь на горло мне. Улыбка стоит денег – за десять тысяч рублей, извините, не улыбаются. Преступность только частично объясняется жаждой наживы. Полно историй про людей, травящих кого-то собаками или про поджог домов неугодных соседей. У тещи Бориного друга, которая хотела играть по правилам и оформить какие-то документы официально, а не из под полы, соседи по дачному кооперативу отравили кошку и вытоптали огород. Мы лично слышали как два мента у метро «Партизанская» объясняли молодому парню восточного вида, как они его будут бить. Мимо шли люди и никак не реагировали.

Воруют, наверное, много. Статистики не знаю, лично не сталкивалась, но охрана везде такая, что не по себе становится. В каждом продмаге или книжном магазинчике. И системы, как у нас, когда сначала поговоришь по телефону или зальёшь бензин в машину, а потом спокойненько заплатишь, нет. Фиг заплатят-то. И про машину босса мне объяснили, сначала там, а потом подтвердили тут в комментариях – если у тебя машина лучше, то ты, может, деньги стащил у начальства из-под носа. У большинства какие-то серые доходы, там коррупция, тут взятки, менты собирают подати (все привыкли, это вроде наших толлов на мостах, только толлы идут на улучшение дорог, а не кому-то в карман), и во всём действует презумпция виновности. Новое Вольво? А бабки где взял? Спёр небось. У меня небось. Сразу вспоминается фразочка из детства – хочешь жить, умей вертеться. А вы говорите, всё изменилось.

Живём одновА, пока дают. Кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт. От пули или под колёсами, видать. И как же комичны эти помешанные на своём здоровье американцы. Шлемы на мотоциклах, ремни в машинах, специальные сиденья для детей, нигде не курят, в общественных местах алкогольные напитки не распивают, а вечером – о ужас! – спать идут. Живут долго. Тоска. А в России – весело, обхохочешься. И жуткая нехватка мужиков, потому что уровень ДТП на душу населения один из самых высоких в мире, а тут ещё армия, преступность, система здравоохранения, которая на большей части территории страны описанию не поддаётся, и в результате к 40 годам на 10 женщин сколько там мужчин приходится? Шесть? И половина спилась. Я читала тут книгу, называется “Lust in Translation” (не путать с «Lost in Translation»). Автор, журналистка, исследовала отношение к супружеским изменам в разных странах. Из всех западных стран, в России к изменам самое терпимое отношение. Потому как трезвые нормально зарабатывающие мужики есть большая ценность.

Женщина, одетая как типичная американка, для собственного комфорта, ДЛЯ СЕБЯ, в России шансов практически не имеет. Тут надо распушить крылья, встать на каблуки, одеть узкое платье. У зверей и птиц всегда хорошо видно, какой пол должен больше стараться, чтобы привлечь противоположный – у них оперение, краски, гривы, хвосты, что хочешь. А те, кого они своим плюмажем завлекают, неприметные такие, как правило, неинтересные. Как самка павлина – смотреть не на что. Чего им пыхтеть, это за ними охотятся. Поэтому ходят вокруг пары вроде той, что я видела в метро: низенький коренастый парень, некрасивый, покрытый жуткими прыщами, рядом с очень привлекательной девушкой. Нигде больше я подобного не видела.

Впрочем, это не единственная причина, почему в России одеваются именно так. Я другой такой страны не знаю, где так «лопни, но держи фасон». Жизнь напоказ – национальный феномен, охватывающий все слои общества. Кто где отдыхает, у кого какая тачка, у кого какой фирмы костюм... почти Силиконовая Долина конца 90-х, только хуже. И пропорции другие. Те, кто в Калифорнии ходят в костюмах от Армани и ездят на мерседесах, имеют соответствующие дома, вложения и прочие атрибуты дохода. А тут можно жить в хрущёвке, а сумки покупать у модных дизайнеров. Так или иначе, одеваются люди не для себя, а для других. И живут зачастую так же. Я не говорю, что это плохо, просто совершенно иная психология.

В свой последний день в Питере я поняла, что дураки – норма жизни, а дороги, туалеты и старые дома рано или поздно приведут в порядок, дай Бог этой стране всяческого экономического процветания на многие годы. Проблема России в том, что отряд не заметил потери бойца и песенку это допел до конца. А может, кстати, кто и заметил. Но не обрывать же из-за этого песню.

Вы не думайте, дальше oпять будет, и будет, в основном, о хорошем, очень хорошем, и просто замечательном. Мне просто надо было облегчить душу.

Comments

( 563 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
vita239
Aug. 24th, 2007 10:56 pm (UTC)
С облегченьицем!
amarkova
Aug. 24th, 2007 11:02 pm (UTC)
ну и хорошо) облегчайся)) мы тута постоим терпеливо ;)
marusja
Aug. 24th, 2007 11:03 pm (UTC)
Моя подружка, историк, тоже любит говорить о преемственности. О том, что 1917 год ничегошеньки в глубинной государственной сути не изменил. Абсолютно тот же разрыв между классами, кризис национальной идеи и прочая и прочая.
ex_jetteim_
Aug. 25th, 2007 03:18 pm (UTC)
опричнина, удельных князей уничтожили - тогда русская элита прекратилась. и разрыв между классами с тех пор не только социальный, он генетический. правят немцы, поляки да татары, а остальные пашут.

утрирую, конечно, но дело именно в отсутствии единства нации. батьку Махно и красные, и белые ненавидели - потому что единственно правильным путём шёл: резать начальника.
esya
Aug. 24th, 2007 11:04 pm (UTC)
Ну не отвечать же тебе +100 :) Я, если честно, очень удивлена - но это абсолютно мои мысли, я их и вслух говорила много раз.
Но, есть такая штука, как моя мама, которая никогда на каблуках не ходила, ни даже ног не брила :), одевалась как ей удобно, не красилась и одна почти никогда не была - хотя делить мужиков ей приходилось в силу выше изложенного. И да, мужики обалденно там (ок, у нас) избалованные и очень часто ни к черту негодные.
anya_sverdlova
Aug. 25th, 2007 05:51 am (UTC)
ну, знаете. ходить на каблуках - это вредно, да и краситься - тоже не очень радостно для организма.... но вот у бритья ног никаких побочных эффектов нет. ИМХО небритые ноги - как и небритые подмышки - это в первую очередь не гигиенично.
меня лично дергает, когда я на улицах замечаю женщин с непобритыми ногами. хоббитство какое-то.
в общем, натуральность - это гут, но не стоит совсем уж к природе возвращаться.........
(no subject) - esya - Aug. 25th, 2007 01:26 pm (UTC) - Expand
guy_gomel
Aug. 24th, 2007 11:09 pm (UTC)
Я после своих московских поездок не решился об этом писать - людей хороших задеть, френдов... Смелости не хватило... Респект, Света.
kirulya
Aug. 25th, 2007 05:41 am (UTC)
Мы же в одно время ездили. И я написала. Что встречали меня друзья по форуму замечательно, а вот люди на улице - неулыбчивые и хамские. Никакого сервиса.
Меня тут же обвинили в неблагодарности. Правда, это были давнишние недоброжелатели, им все равно, в чем меня обвинять.
(no subject) - ex_jetteim_ - Aug. 25th, 2007 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loki_aga - Aug. 25th, 2007 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - s0ularis - Aug. 25th, 2007 08:06 am (UTC) - Expand
saper
Aug. 24th, 2007 11:16 pm (UTC)
дороги, туалеты и старые дома рано или поздно приведут в порядок


не приведут, кaк бы этoгo не хoтелoсь. этo не тoлькo функция денег. для этoгo нaдo людей хoть кaпельку увaжaть. a судя пo всему вышенaписaннoму тaм этим не пaхнет и близкo.
(Deleted comment)
annyway
Aug. 24th, 2007 11:18 pm (UTC)
Угу, вот именно. Особенно хорошо на этом фоне смотрятся разглагольствования о Русской Духовности. И о Западе, где мерилом всего являются деньги и только деньги.
maxalex
Aug. 24th, 2007 11:23 pm (UTC)
Петр - худшее что случилось с россией в ее истории

я давно об этом говорю
vnarod
Aug. 24th, 2007 11:34 pm (UTC)
Это смотря что считать более важным - прорубленную дорогу в лесу или щепки.
(no subject) - maxalex - Aug. 25th, 2007 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - nathalyru - Aug. 24th, 2007 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxalex - Aug. 25th, 2007 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_jetteim_ - Aug. 25th, 2007 03:22 pm (UTC) - Expand
rabbi_kittner
Aug. 24th, 2007 11:25 pm (UTC)
Несомненный и однозначный ППКС. В Моцей Шаббос, бли недер, пропиарю у себя. Спасибо!
azbukivedi
Aug. 25th, 2007 01:22 am (UTC)
бли чего? :))
(Deleted comment)
(no subject) - rabbi_kittner - Aug. 26th, 2007 04:06 am (UTC) - Expand
elya_blin
Aug. 24th, 2007 11:30 pm (UTC)
Очень все точно. Я впала в страшную депрессию два года назад, когда ездила удочерять ребенка. Нагляделась беды. И считала минуты - быстрей бы домой!
nathalyru
Aug. 24th, 2007 11:44 pm (UTC)
когда удочеряла, была гражданкой россии? сколько стоило денег, как долго длился процесс?
(no subject) - elya_blin - Aug. 25th, 2007 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - puduhepat - Aug. 26th, 2007 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - elya_blin - Aug. 26th, 2007 07:22 am (UTC) - Expand
vnarod
Aug. 24th, 2007 11:32 pm (UTC)
Что-то ты мыслию по всему древу растеклась. Сразу даже не поймёшь о чём пост.
Что человеческая жизнь по сравнению с целью ценится мало? Так это не новость. На Востоке - совсем ничего, на Западе - много. Россия где-то посередине, как ей и положено по географии.
Что правила жизни другие чем в Америке? Действительно другие. И отношения между людьми другие - более искренние, более душевные, более тёплые. Но между СВОИМИ людьми, а не холодно-вежливый нейтралитет абсолютно ко всем как в Штатах.
Что ты настолько оторвалась от России, что при всех стараниях, всё это кажется тебе иным, чужим? Это был твой сознательный выбор и ты это знаешь. Никакое реальное положение дел тут ни при чём.
3ebc
Aug. 24th, 2007 11:46 pm (UTC)
И отношения между людьми другие - более искренние, более душевные, более тёплые.

а где же обязательное упоминание духовности и культурности присущей только русским?
(no subject) - vnarod - Aug. 24th, 2007 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ebc - Aug. 25th, 2007 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Aug. 25th, 2007 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - _irenaf_ - Aug. 25th, 2007 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - sonrisa_al - Aug. 25th, 2007 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kruzo007 - Aug. 27th, 2007 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwworld - Aug. 25th, 2007 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - karial - Aug. 25th, 2007 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Aug. 25th, 2007 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 26th, 2007 03:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Aug. 27th, 2007 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 27th, 2007 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Aug. 27th, 2007 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 27th, 2007 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Aug. 27th, 2007 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - saper - Aug. 24th, 2007 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Aug. 25th, 2007 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Aug. 25th, 2007 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Aug. 25th, 2007 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Aug. 25th, 2007 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - la_tentation - Aug. 25th, 2007 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_kar - Aug. 25th, 2007 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_tentation - Aug. 25th, 2007 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_kar - Aug. 26th, 2007 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_tentation - Aug. 28th, 2007 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 26th, 2007 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - la_tentation - Aug. 28th, 2007 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 28th, 2007 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - la_tentation - Aug. 29th, 2007 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 29th, 2007 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_toxa_mus - Aug. 25th, 2007 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - r_e_a_d_s - Aug. 25th, 2007 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - seatrotter - Aug. 25th, 2007 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - elka_sh - Aug. 26th, 2007 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 27th, 2007 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - elka_sh - Aug. 27th, 2007 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - margo_qu - Aug. 25th, 2007 01:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - margo_qu - Aug. 25th, 2007 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladboroda - Aug. 25th, 2007 01:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - oksani - Aug. 27th, 2007 02:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vavchuga - Aug. 25th, 2007 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vavchuga - Aug. 25th, 2007 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_darth - Aug. 25th, 2007 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inking555 - Aug. 26th, 2007 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_mar - Aug. 27th, 2007 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 27th, 2007 03:39 am (UTC) - Expand
vadda
Aug. 24th, 2007 11:35 pm (UTC)
Всё так, к огромному сожалению.
stalkerbezuma
Aug. 25th, 2007 12:02 am (UTC)
Kak-to mutarno napisala. Tak tebe ponravilos' v MSK ili net?
velo_de_isis
Aug. 25th, 2007 12:31 am (UTC)
считаю, что это вполне конкретный и откровенный пост.
oleposya
Aug. 25th, 2007 12:32 am (UTC)
огромное спасибо за рассказ. он сформулировал более "стройно" все то, что сумбуром и на подсознательном уровне клубилось в моих бедных мозгах во время моей поездки в питер в 2002 году после 9 лет отсутствия- меня тоже многое радовало и многое удивляло и многое угнетало.
подписываюсь под почти каждой фразой - особенно - ==одеваются люди не для себя, а для других===... Меня данное мировоззрение очень убивает в российких женских онлайн сообществах, часто обсуждающих какую сумку и какой марки(за дикие суммы в долларах которые я бы со своей вполне нормальной зарплатой удавилась бы здесь в сша заплатить) прилично иметь а с какой на люди нельзя показаться - засмеют. за попытку влезть с вежливыми и недоуменными вопросами - а так ли это важно в жизни меня чуть не забанили - наверное как в исламских сообществах за робкий вопрос - а может можно без паранджи? :)
cooly_ru
Aug. 25th, 2007 08:29 pm (UTC)
oleposya? Не та ли самая, которая в далеком (для меня) 97-м руководила "Кроваткой"?
margo_qu
Aug. 25th, 2007 01:40 am (UTC)
Спасибо, Света! Я не всегда с Вами согласна, но Ваши три последних статьи заслуживают восхищения. Они написаны с любовью и болью. И все, до последнего слова соответствует действительности. Спасибо.
(Deleted comment)
poluzhivago
Aug. 25th, 2007 02:08 am (UTC)
Все так. Жаль, что Вы о них еще как-то переживаете - они сами о себе не очень переживают.
klerka
Aug. 25th, 2007 05:46 am (UTC)
"Жаль, что Вы о них еще как-то переживаете "

о них!
браво!
действительно - пусть себе, в своем зоопарке.
(no subject) - poluzhivago - Aug. 25th, 2007 01:16 pm (UTC) - Expand
duchifat
Aug. 25th, 2007 02:17 am (UTC)
Ну, напоказ, это вы наверно с такими людьми общались (мои тамошние знакомые, например, ни о каких таких понтах особо не заботятся).

Мне интересно другое (скорее для затравки дискуссии), вот в той же Америке если чуть отъехать от привычных нам преуспевающих пригородов и очутиться в среде людей. которые живут на те же 500 долларов в месяц, на которые живет типичный россиянин (а такие люди в Штатах ведь есть). Не будем ли мы наблюдать все описанное вами - пренебрежение к здоровому образу жизни, неуважение к окружающим, наплевательское отношение к жизни?

Да, исторические традиции. Верно, при строительстве Исаакия погибла масса людей от отравления ртутью (кажется, ее использовали для позолоты). Но несложно найти примеры из здешней недавней истории -- от Амистада до Золотой лихарадки и железных дорог в Kалифорнии. Если вы приедете на экскурсию на Hoover Dam около Лас-Вегаса, то вам расскажут, сколько рабочих погибло при строительстве уже в XX веке. А вот разбогатела страна, и этого больше нет. Может, все же и простое экономическое благосостояние играет роль не меньшую, чем исторические традиции?
worldtensor
Aug. 25th, 2007 06:49 am (UTC)
Ничего не понимаю. Амистад -- испанский корабль с испанскими рабами, которые были освобождены американцами. За 5 лет строительства Hoover Dam погибло 114 человека. Они все известны поимённо. С какой другой великой стройкой где-нибудь вообще это можно сравнить? И насчёт количества погибших при строительстве железных дорог, можно подробности?
(no subject) - duchifat - Aug. 25th, 2007 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - worldtensor - Aug. 25th, 2007 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duchifat - Aug. 25th, 2007 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - worldtensor - Aug. 25th, 2007 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Aug. 25th, 2007 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duchifat - Aug. 25th, 2007 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nechaman - Aug. 25th, 2007 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duchifat - Aug. 25th, 2007 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nechaman - Aug. 25th, 2007 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duchifat - Aug. 25th, 2007 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nechaman - Aug. 25th, 2007 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Aug. 26th, 2007 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - nechaman - Aug. 26th, 2007 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Aug. 26th, 2007 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nechaman - Aug. 26th, 2007 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Aug. 26th, 2007 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Aug. 26th, 2007 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - duchifat - Aug. 26th, 2007 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Aug. 25th, 2007 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duchifat - Aug. 26th, 2007 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Aug. 27th, 2007 02:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
maruse4kin
Aug. 25th, 2007 02:51 am (UTC)
Действительно, "забавно". Инопланетяне? Что Вы...мы же индейцы в резервации - пьем огненную воду, курим пейот и мочимся в кустах. И в вождях у нас диаблеро.
(Deleted comment)
(no subject) - maruse4kin - Aug. 25th, 2007 03:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maruse4kin - Aug. 25th, 2007 03:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maruse4kin - Aug. 25th, 2007 04:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maruse4kin - Aug. 25th, 2007 04:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maruse4kin - Aug. 25th, 2007 04:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maruse4kin - Aug. 25th, 2007 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Aug. 25th, 2007 04:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
a1tyn
Aug. 25th, 2007 02:40 am (UTC)
Большое спасибо! После поездки в Россию испытала тоже самое. Очень порадовалась, что при первых трудностях иммиграции таки осталась в Канаде, а не вернулась В Россию. И еще поняла, что иммиграцией "купила" себе вторую молодость. В России, если тебе за 35 уже на работу не устроишься по "возрастному цензу", для женщин это особенно актуально. Если не замужем, "старая дева" - однозначно. Про роды после 30 лучше и не заикаться - подруга рожала в 28 лет (2й ребенок), ей в мед.карте написали "старородящая".
Про историч. предпосылки сложившейся ситуации в России хорошо у Новодворской написано в сборнике лекций по философии истории России.
Про разруху лучше всего у Булгакова - профессор Преображенский: "Если я, входя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах!"
red_cat
Aug. 25th, 2007 02:53 am (UTC)
"В России, если тебе за 35 уже на работу не устроишься по "возрастному цензу", для женщин это особенно актуально. Если не замужем, "старая дева" - однозначно. Про роды после 30 лучше и не заикаться - подруга рожала в 28 лет (2й ребенок), ей в мед.карте написали "старородящая"."

дадад, а еще у нас тут медведи с самоварами самогона по улицам ходят.
(no subject) - a1tyn - Aug. 25th, 2007 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_cat - Aug. 25th, 2007 03:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 25th, 2007 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 25th, 2007 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - a1tyn - Aug. 25th, 2007 09:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vnarod - Aug. 25th, 2007 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a1tyn - Aug. 25th, 2007 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - maruse4kin - Aug. 25th, 2007 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - a1tyn - Aug. 25th, 2007 08:32 am (UTC) - Expand
red_cat
Aug. 25th, 2007 02:47 am (UTC)
забавно. это я про одежду и про курение, да. про одежду особенно забавно - я живу в какой то другой стране, что ли? на мой взгляд, все как раз одеваются "для себя", скучно и никак, другими словами. джинсы-майка или там блузочка усредненная такая повсеместно, ну каблуки какие то там, внешне выглядят тапочками... нет. не понимаю.

(кстати, меня, наверное, тоже э-э приезжие, прости ;-) записывают в выеживающиеся - ну, там, кремовые сабо, красные чулки, бежевая пышная юбка, рубашка с каким нибудь выебоном, если не в расцветке, то в манере не застегивать рукава и вздергивать воротник. или платье ага узкое на бретельках, чулки-сетка, туфли в кружеве. и так я иду за хлебом. ужас-ужас, да? ;-) надо спортивный костюм и шлепки? ;-) так мне неуютно в этом самом спортивном костюме, или что там еще положено носить "для себя" по европейским стандартам ;-), вот беда...

и про курение. люди. вы заебали. честное слово. вы за-е-ба-ли. устраиваете, блин, натуральную дискриминацию и огорчаетесь, и в вину нам ставите, что мы, сцуко курящие, лицо там какое то делаем. да, делаем. да, мы, бесправные, делаем, блин, лицо... да какого черта. никакого мы лица не делаем. и в самолетах ваших не курим (вот у кого никотиновая зависмость, тот меня поймет, что это такое, не курить, к примеру, 9 часов надатлантического перелета), и в кабаках заходим в свои залы для курящих, и да, да, да, спасибо господу богу за то, что в россии еще можно курить на улице невозбранно... блять. извините, был напуган (с) ну, но правда. достало.

onkel_hans
Aug. 25th, 2007 03:24 am (UTC)
Заибали? или Заебали?


Re: Заибали? или Заебали? - red_cat - Aug. 25th, 2007 04:32 am (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - onkel_hans - Aug. 25th, 2007 12:51 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - chenikh - Aug. 25th, 2007 03:10 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - mosomedve - Aug. 25th, 2007 07:08 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - onkel_hans - Aug. 25th, 2007 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - mosomedve - Aug. 25th, 2007 07:48 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - onkel_hans - Aug. 25th, 2007 08:14 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - mosomedve - Aug. 25th, 2007 08:22 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - onkel_hans - Aug. 25th, 2007 08:29 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - mosomedve - Aug. 25th, 2007 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - _ksa - Aug. 26th, 2007 05:43 am (UTC) - Expand
Re: Заибали? или Заебали? - onkel_hans - Aug. 26th, 2007 01:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
респект вам - ex_amatsu_ki22 - Aug. 25th, 2007 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 25th, 2007 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Aug. 25th, 2007 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Aug. 25th, 2007 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Aug. 25th, 2007 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sannichka - Aug. 25th, 2007 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 25th, 2007 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 26th, 2007 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 26th, 2007 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 26th, 2007 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 26th, 2007 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 26th, 2007 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 26th, 2007 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 28th, 2007 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 28th, 2007 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 27th, 2007 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 28th, 2007 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mosomedve - Aug. 27th, 2007 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Aug. 27th, 2007 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mosomedve - Aug. 27th, 2007 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 28th, 2007 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mosomedve - Aug. 28th, 2007 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 28th, 2007 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mosomedve - Aug. 28th, 2007 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 28th, 2007 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 28th, 2007 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Aug. 28th, 2007 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagira - Aug. 28th, 2007 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 28th, 2007 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagira - Aug. 28th, 2007 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 28th, 2007 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagira - Aug. 28th, 2007 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 28th, 2007 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bagira - Aug. 28th, 2007 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liza_bam - Aug. 28th, 2007 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ibigdan - Aug. 25th, 2007 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melamory_me - Aug. 25th, 2007 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elka_sh - Aug. 26th, 2007 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ircmaan - Aug. 26th, 2007 11:02 pm (UTC) - Expand
limonadloriskin
Aug. 25th, 2007 02:58 am (UTC)
Чорд. Респект. Прочитал, не отрываясь. Хорошо написано. +адын, короче)
onkel_hans
Aug. 25th, 2007 03:04 am (UTC)
Вернулась живой, и замечательно!
1. Про дураков. В Америке дураков полно, хоть ротом ешь. Но это дураки незлобные. Отличие русских дураков в том, что они ЗЛОВРЕДНЫЕ.

2. Про дороги. Речь по сути идет о периферийных, рокадных, как говорят военные, дорогах. В России все коммуникации идут через Москву. Из Самары в Саратов добираться приходилось с пересадкой в Москве (типа). Это вертикаль власти. А сеть дорог - это горизонталь. Власти России традиционно не хотят, чтобы рабы имели горизонтальные связи.

3. Homo soveticus - наивный миф. Ничего не удалось большевикам изменить в русском человеке. Они просто максимально задержали эволюцию русского человека-раба в человека свободного.

4. Жизнь русского человека-раба ничего не стоит. Оттого и отчаянное отношение людей к жизни. Вспомни: в одной военной операции по взятию Берлина погибло точно столько же русских людей, сколько погибло американцев на ВСЕХ фронтах мировой войны!
- Ты, кстати, была в Мемориале 2-й Мировой войны на Моле в столице нашей нынешней Родины? Очень влечатляет, и русское участие в войне там вполне знаменательно отмечено.
- Недавно открыли мемориал жертвам Коммунизма недалеко от Union Station. See ya?
____________________________________________________

Я имел несчастье ре-эмигрировать в СССР и это было ужасно. Я не смог там прожить и 10 лет. Сейчас вот уже 15 лет, как я не был в Москве и не имею никакого желания. Вернулась живой, и замечательно!

Спасибо. Хорошо написала.
poluzhivago
Aug. 25th, 2007 01:23 pm (UTC)
Re: Вернулась живой, и замечательно!
>ре-эмигрировать в СССР

господи, я аж дернулся от ужаса, когда прочел эти слова.
(no subject) - poluzhivago - Aug. 25th, 2007 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onkel_hans - Aug. 25th, 2007 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poluzhivago - Aug. 25th, 2007 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - libellule_fun - Sep. 11th, 2007 06:13 am (UTC) - Expand
allochka
Aug. 25th, 2007 03:12 am (UTC)
Очень интересно, спасибо!!!
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 563 comments — Leave a comment )