?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Когда Джон Кеннеди баллотировался в президенты, Америка горячо обсуждала его вероисповедание. У католика есть «босс» - Папа Римский. А что будет, вопрошали протестанты, если интересы страны пойдут вразрез с интересами Ватикана? Будущий президент потратил значительное количество времени и усилий, уверяя избирателей, что его католицизм никак не повлияет на процесс принятия решений в Белом Доме. Он не уставал повторять, что не стоит обращать внимание на религиозную принадлежность кандидатов, а стоит – на квалификацию и политические убеждения.

Тогда, 1960-м году, избрание Кеннеди показалось многим серьёзным этапом на пути окончательного отделения церкви от государства – не на словах, а на деле. Вероисповедание президента не должно играть никакой роли, говорили они. Более того, религия – личное дело каждого, ей не место в политике.

В 60-е и 70-е годы религия всё дальше отодвигалась на задний план, казалась эдаким атавизмом, пережитком прошлого. Скоро, уверяли нас социальные оракулы, вы сможете услышать о Боге только в молельных домах, да и тех будет становиться всё меньше и меньше. Президент-католик – лишь первый шаг. Мы ещё увидим в Белом Доме евреев, Мормонов, агностиков и даже атеистов. Мы живём в эпоху заката религии. В 1966-м году обложка журнала Тайм вопрошала, “Is God dead?”

Вы помните научную фантастику тех лет? В 2000-м году люди у них уже летали на Марс и обратно чуть ли не каждую неделю, а вокруг гуляли говорящие роботы, выполнявшие всю домашнюю работу. Прогнозы социологов оказались примерно столь же аккуратными. Кеннеди был первым и, на данный момент, последним непротестанским президентом. Для нашего нынешнего президента Христос – главный авторитет. Буш начинает каждое собрание своего кабинета с молитвы. Лидирующий кандидат демократов, Хиллари Клинтон, считает свом долгом напоминать избирателям, что она регулярно молится. Вне зависимости от квалификации, ни у одного человека, открыто признающего себя атеистом, нет сегодня шанса попасть в Белый Дом. И завтра не будет, и через десять лет тоже.

Количество церквей в Америке растёт с невероятной быстротой, причём некоторые из них больше напоминают ангары, чем церкви, и принимают по несколько тысяч прихожан. Вместо того, чтобы отойти на задний план, религия всё больше и больше фигурирует во всех аспектах политической, социальной и даже экономической жизни страны. Сегодня, в 21-м веке, учителя и родители во многих штатах спорят, преподавать ли детям теорию Дарвина или остановиться на библейском варианте сотворения мира. Стоит отъехать от «побережных» штатов в центр страны, и влияние христианства на американцев становится очевидным. Вместо обещанного заката религии, 21-й век приподнёс нам её ренессанс.

Для многих, всё началось в 2001-м году, когда 19 исламских фанатиков захватили американские самолёты и врезались во Всемирный Торговый Центр и Пентагон. Внезапно, о противостоянии ислама и христианства заговорили все. Народ бурно обсуждал мусульманскую концепцию рая с его 72-мя гуриями и сравнивал Библию с Кораном при каждом удобном случае.

На самом деле, всё началось гораздо раньше, году так в 79-м, когда Америка выбрала в президенты Джимми Картера, гордо называвшего себя born again Christian (заново рождённым христианином), в Иране пришёл к власти Аятолла Хамейни, Джерри Фалвелл основал «Моральное Большинство», а Ватикан назначил Папой Римским консервативного анти-коммуниста из Польши. Надо сказать, что бывший Советский Союз скорее помогал, чем мешал возрождению религии в общественной жизни. На примере СССР все могли видеть, во что превращается страна, отошедшая от Бога. Пример стран коммунистического блока во всю использовался проповедниками всех мастей.

Тем не менее, жителей западных стран не покидало ощущение, что будущее мира никак не связано с религией. Маделин Олбрайт написала о встрече руководителей нескольких стран, посвящённому проблеме Северной Ирландии. Дело происходило в середине 90-х годов, и один из дипломатов посетовал: «Кто бы мог предположить, что в конце 20-го века мы по-прежнему будем заниматься конфликтами на религиозной почве?» Ещё в 99-м году журнал Экономист написал Богу некролог. Однако практически во всём мире, за исключением части Западной Европы, большинство населения оставалось людьми верующими. Освобождённая от коммунистической идеологии Восточная Европа открывала, восстанавливала и достраивала церкви, которые немедленно заполнялись прихожанами. Либеральная интеллектуальная элита в очередной раз оказалась «страшно далека от народа».

Всего десять лет спустя после описанной Олбрайт встречи, нам трудно представить себе международный конфликт, в котором религия не играла бы центральную роль. В разных точках земного шара мусульмане воюют с хинду, христианами и евреями, не говоря уже о внутренних конфликтах между шиа и сунни. Та же Западная Европа не знает, что делать с быстро растущим мусульманским населением. Огромное количество стран, от Франции до Турции, обсуждают, в какой одежде женщина может или не может появиться в общественном месте. В Америке некий довольно известный протестанский проповедник призвал верующих не голосовать за Митта Ромни, хоть он и соответствует их идеалу политика, поскольку Ромни – Мормон, который увлечёт их в ад. Какое, милые, у нас тысячелетие на дворе?

Когда наши кандидаты в президенты обсуждают вопросы внутренней политики, такие проблемы, как образование, здравоохранение, экология и экономика занимают примерно столько же времени, сколько проблемы использования клеток эмбрионов для медицинских исследований или вопросы абортов и прав гомосексуалистов. При чём речь идёт не только о Республиканской партии, которую в последние годы «захватили» баптисты-южане, но и о Демократической. Огромный процент населения голосует за кандидатов, у которых «правильные» взгляды на социальные проблемы, вне зависимости от того, что эти кандидаты предлагают по другим пунктам своей избирательной программы.

Всё это шокирует секуляристов – тех, кто либо считает религию сугубо личным делом каждого, либо вообще не религиозен. Тридцать лет назад им казалось, что проблема почти решена, но история, как когда-то написал Михаил Волков, «ползёт по эвольвенте, попахивая гарью на витках». Проблема в том, что секуляристы подходят к проблемам с рациональной точки зрения и хотят всё решить логическим путём. Религия же иррациональна по определению. Война в Ираке продемонстрировала всем, что рациональный подход к религиозным конфликтам (да и вообще к международной политике в современном мире) по меньшей мере неэффективен. Не стоит пытаться поверить алгеброй дисгармонию. Израилетяне поняли это давно и только вздыхают, когда внешний мир пытается навязать им рациональные решения палестинской проблемы.

Иррациональность современного мира приводит в ужас даже таких светил внешней политики, как Генри Киссинджер, который написал, что видит много общего между сегодняшней политической картиной и ситуацией в Европе 17-го века. Так что вопрос про тысячелетие на дворе отнюдь не праздный.

Так что же делать тем из нас, кто считает себя рационалистом? Предлагаю помолиться.

Господи, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить,
терпение к тому, что изменить я не могу
и разум отличить первое от второго.


Начнём с разума. 20-й век был самым кровавым в истории человечества, и религия ему для этого не понадобилась. Чтобы убивать мирное население в чудовищных количествах, идеология, безусловно, нужна, но какая - не суть важно. Почему-то гомо сапиенс очень подвержен «великим» идеологическим идеям. Можно написать Богу некролог, но на место Бога придёт коммунизм или национализм. Можно уверять, что данный кусок земли дан тебе Богом – вон, в нашей священной книге так написано. А можно просто пойти и перерезать тех, кто занимает слишком много места – как в Руанде. Гитлер и Сталин обошлись без Христа и Аллаха. Мы должны раз и навсегда понять, что имеем дело не с иррациональностью религии, а с иррациональностью человеческой натуры. Мы просто выстраиваем идеологическую базу под тем, во что хотим верить. Все религии мира в какой-то степени упираются в то, что человек не хочет и не может принять собственную смертность.

Теперь о терпении. Если вы рационалист, советую часто и глубоко дышать, читая газеты и смотря новости по телевизору. Ничего более эффективного предложить, к сожалению, не могу.

А вот о мужестве стоит поговорить отдельно. Проблема в том, что даже если мы «поборем» религию (как социальную и политическую силу, естественно, речь не идёт о чьей-то личной вере) и вернёмся, скажем, в 60-е годы прошлого века, то нет никакой гарантии, что ещё через сто лет история не опишет очередной пируэт и восстановит сегодняшнюю ситуацию. К тому же на место религии придёт другая идеология, а мы уже знаем, что это не всегда к лучшему. Бороться с иррационализмом тоже бесполезно – каждая сторона считает, что Бог именно с ней. Послушайте, как человек, верящий, что аборты – это убийство, спорит с тем, для кого это неотъемлемое право женщины контролировать своё тело, что-то вроде свободы слова. У этих взглядов нет точки пересечения, и не будет никогда.

Иногда мне хочется, чтобы наш Верховный Суд пересмотрел Roe vs. Wade и снова запретил аборты, заставив, таким образом, Конгресс принять решение по этому вопросу. Нет, я отнюдь не против абортов. Просто девять судей не должны решать эту проблему – для подобных вопросов есть законодательная ветвь правительства. Если бы Конгресс принял закон, признающий аборты легальными, весь шум и гам затих бы в течение нескольких лет, если не месяцев. Как ни иррационален человек, чаще всего он живёт по закону окружающего мира. Даже если не согласен с ним. Бороться надо за законность и порядок. Законодательство – это единственное, что мы реально можем изменить. Для этого иногда нужно мужество, а иногда – просто отсутсвие инерции.

Вчера все хоронили религию как движущую силу общества. Сегодня поют о её возрождении. Я не знаю, что будет завтра. Но я знаю, что мир не изменится. Процитирую Окуджаву: «Мне нужно на кого-нибудь молиться.» Мы найдём, на кого, правда?

Первая часть этой статьи навеяна статьёй на ту же тему в журнале "Экономист".

Comments

( 167 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
igorlord
Nov. 18th, 2007 04:40 am (UTC)
Я где-то пропустил ссылку на свежий номер журнала "Экономист"? Мне прочитанное очень напомнило статью от туда, местами почти дословно.
vadda
Nov. 18th, 2007 04:49 am (UTC)
Ба! Прочитал пост и мучительно пытаюсь вспомнить откуда дровишки - из Economist или Time. Спасибо.
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Nov. 18th, 2007 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Nov. 18th, 2007 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kitsele - Nov. 28th, 2007 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Nov. 28th, 2007 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dbibi - Dec. 9th, 2012 03:10 pm (UTC) - Expand
birdwatcher
Nov. 18th, 2007 04:43 am (UTC)
Как-то вы необычно формулируете: "если бы Конгресс принял закон, признающий аборты легальными", имея виду закон, запрещающий всем пятидесяти штатам запрещать аборты (с какой стати???)
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 04:52 am (UTC)
Да мы много чего штатам запрещаем, чем хуже аборты?
(no subject) - birdwatcher - Nov. 18th, 2007 04:57 am (UTC) - Expand
spamsink
Nov. 18th, 2007 04:57 am (UTC)
Судей или девять (всего), или пять (решающее большинство).
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 06:38 am (UTC)
Да, таки девять. Спасибо! :)
dragon_ru
Nov. 18th, 2007 05:13 am (UTC)
Вся надежда на технологии. Если когда-нибудь разработают общедоступные технологии, дающие резкое повышение интеллекта - то религия уйдет в прошлое. А до тех пор - идиотизм непобедим.
lapot
Nov. 18th, 2007 05:24 am (UTC)
Опаньки. Какой Вы мудрый!
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 18th, 2007 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Nov. 18th, 2007 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Nov. 18th, 2007 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Nov. 18th, 2007 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Nov. 19th, 2007 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Nov. 19th, 2007 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 18th, 2007 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 19th, 2007 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - standev - Nov. 21st, 2007 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - spacel0rd - Nov. 21st, 2007 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - spacel0rd - Nov. 23rd, 2007 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spacel0rd - Nov. 24th, 2007 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Dec. 5th, 2007 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - spacel0rd - Dec. 5th, 2007 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - amirul - Nov. 21st, 2007 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Nov. 21st, 2007 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Nov. 23rd, 2007 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 23rd, 2007 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Nov. 19th, 2007 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 18th, 2007 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 19th, 2007 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 23rd, 2007 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Nov. 23rd, 2007 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Nov. 18th, 2007 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spacel0rd - Nov. 21st, 2007 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ravcheyev - Nov. 21st, 2007 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Nov. 22nd, 2007 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ylores - Nov. 18th, 2007 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Nov. 18th, 2007 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragon_ru - Nov. 18th, 2007 04:00 pm (UTC) - Expand
gkirok
Nov. 18th, 2007 07:37 am (UTC)
Непонятно отчего вы взяли что религии иррациональны.
И то что Гитлер обходился без Христа.
mavricus
Nov. 18th, 2007 09:31 am (UTC)
Да, религии это вполне рациональные концепции.
А вот Хитлер действительно христианином не являлся.
(no subject) - dkluger - Nov. 18th, 2007 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dkluger - Nov. 18th, 2007 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 18th, 2007 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dkluger - Nov. 18th, 2007 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neladnik - Nov. 19th, 2007 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shlyapa_dvb - Nov. 21st, 2007 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Nov. 21st, 2007 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amirul - Nov. 21st, 2007 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 21st, 2007 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amirul - Nov. 21st, 2007 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Nov. 21st, 2007 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amirul - Nov. 21st, 2007 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dkluger - Nov. 18th, 2007 04:25 pm (UTC) - Expand
shofanchik
Nov. 18th, 2007 07:52 am (UTC)
исчезновение религии (в любом её проявлении) так же не возможно, как исчезновение секса, материнства, желания покушать, и поспать. Одна из человеческих функций, НЕ человеком придуманная. То, что в любой из подобных человеческих функций могут быть извращения, по-моему очевидно. Деление религии на веру, и мракобесие - очень не правильный подход к вопросу. Скорее уж люди делятся на Людей, и идиотов.
(Deleted comment)
(no subject) - shofanchik - Nov. 18th, 2007 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shofanchik - Nov. 18th, 2007 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spacel0rd - Nov. 21st, 2007 01:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 03:12 pm (UTC)
Ниччо себе они фантики собирают...
bagira
Nov. 18th, 2007 07:55 am (UTC)

Вообще-то, "противостояние христианства и ислама" началось несколько раньше 1979-го года... :-)))) Крестоносцы Годфри Бульонского, перерезавшие кучу народа в Иерусалиме, куда они явились отбивать у магометан гроб господень, тоже имеют много что про это сказать. :-)))

Так я не поняла, ты за религию или против?
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 03:13 pm (UTC)
Не, Тань, ты меня не поняла. С 1979-го года религия начала возвращаться на политическую и международную арену после 20-30-ти лет затишься. А так-то это всё старо как мир...

Я за религию в частной жизни и в молельных домах. В политике ей делать нечего.
(Deleted comment)
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 10:39 pm (UTC) - Expand
poruchik_sr
Nov. 18th, 2007 07:56 am (UTC)
Никакие войны не идут от религии. Войны идут от экономики. Денюжка движет ими. А то, что для их ведения используют религию и религиозных фанатиков, так это просто удобно.
cars_drive
Nov. 18th, 2007 08:09 am (UTC)
Да Вы, батенька, марксист? :)
(no subject) - kerenlis - Nov. 18th, 2007 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 03:14 pm (UTC) - Expand
blind_archer
Nov. 18th, 2007 08:06 am (UTC)
Религия - это инструмент конструктивной организации человека, живущего преимущественно бессознательной жизнью. Не очень хороший инструмент - если посмотреть на историю - но уж какой есть. Лучшего ничего не придумано. Самонадеянный рационализм в том виде, в котором он известен сегодня, пытается реорганизовать общество, но неизбежно получает худшие результаты, оставляя человека один на один со своей отнюдь не иррациональной агрессивностью изначально слабого, уязвимого существа.
Пусть религия и дальше связывает "темное", "иррациональное" начало тех, кто в том нуждается - по крайней мере, есть шанс, что они нанесут меньше вреда и себе, и окружающим. По крайней мере, цивилизованное общество все еще оставляет человеку возможность выбора - верить в бога или его отсутствие. :)
cars_drive
Nov. 18th, 2007 08:15 am (UTC)
Вы хотели написать "...отнюдь не ирРАЦИОНАЛЬНОЙ агрессивность...", не так ли?
(no subject) - blind_archer - Nov. 18th, 2007 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - cars_drive - Nov. 18th, 2007 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Nov. 18th, 2007 03:15 pm (UTC) - Expand
ben_tal
Nov. 18th, 2007 08:33 am (UTC)
"20-й век был самым кровавым в истории человечества, и религия ему для этого не понадобилась" -- слишком много букафф. Этой фразы достаточно, ИМХО.
glor
Nov. 18th, 2007 09:34 am (UTC)
Война в Ираке продемонстрировала всем, что рациональный подход к религиозным конфликтам (да и вообще к международной политике в современном мире) по меньшей мере неэффективен.

are you saying that they had a rational approach to shia-sunni conflict? i wonder what it was.
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 03:16 pm (UTC)
Нет такого. Иррационально туда просто не надо было лезть. :)
sima_korets
Nov. 18th, 2007 09:56 am (UTC)
Если говорить о рациональном подходе, то религию следует рассматривать отдельно от того, что, собственно, автору поста не нравится - войны, запрета абортов или любой другой несправедливости. Война, как и было сказано, может происходить вне религии. Аборты были в СССР запрещены ничуть не хуже, чем в религиозных странах. Президентом Америки трудно стать не только католику или еврею, но также женщине, японцу или китайцу, хоть бы он был сто раз протестантом. И может быть, это не является выражением абсолютного зла на Земле.
А религия должна иметь по меньшей мере те же права, что и сексуальные меньшинства - то есть высказывания по ее поводу не должны иметь характера глумления, который позволяют тут себе некоторые комментаторы.
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 03:18 pm (UTC)
Так не получается отдельно! Во имя религии такое творится, а она белая и пушистая?
Но я как раз говорю в посте, что без религии не намного лучше. Так что тут спора нет.
Что касается глумления, так официально это и не разрешается. А так у нас свобода слова, частные комментарии полу-анонимов не запретишь...
(no subject) - sima_korets - Nov. 18th, 2007 03:57 pm (UTC) - Expand
sabinulya
Nov. 18th, 2007 11:54 am (UTC)
Да, все так.
Развитите мира идет по спирали. Просто очередной виток.
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 03:18 pm (UTC)
да вся история - сплошные витки
aloia
Nov. 18th, 2007 12:20 pm (UTC)
а может это просто мода на религию...
спасибо за молитву
aleks_slonikov
Nov. 18th, 2007 12:36 pm (UTC)
Нравы смягчаются.
Начнём с разума. 20-й век был самым кровавым в истории человечества, и религия ему для этого не понадобилась.

Совсем наоборот, 20-й век был самым мирным, если смотреть, какой процент населения погиб.

В Англии началу раскрестьянивания положил процесс, получивший название огораживания, при котором крестьяне насильственно сгонялись со своих полей. Любое противодействие этому каралось смертной казнью. Только повешенных в период огораживания было более 10% населения. Раскрестьянивание проходило через гражданские войны: война Алой и Белой роз, покорение Шотландии и Уэльса, буржуазную революцию и войны Кромвеля против Карла I.

В Германии раскрестьянивание прошло наиболее бездарно: на полях чудовищной бойни – Тридцатилетней войны. В этой гражданской войне погибло 85% немецких мужчин. Папа Римский специальной буллой разрешил немцам – католикам, на 15 лет, многоженство – настолько был подорван национальный генофонд. Излишек женщин сожгли на кострах инквизиции. В результате, этого авто геноцида, Германия надолго задержалась в своем развитии и завершила промышленный переворот только в 1880 годы, лишь на десять лет обогнав Россию.

Франция прошла через раскрестьянивание, также в короткий срок: с 1789 – 1815 годы. На поле битвы под Ватерлоо пришлось выставлять 15 – летних мальчишек: взрослых мужчин уже не было. Наполеоновская война – не чета войнам гражданским. Она сплотила страну, взрастила патриотизм ее жителей, обогатила музеи Парижа бесценными реликвиями. Легенда о былом величии питает Францию до сих пор.


В более глубокой древности нравы были ещё суровее
В 614 году местные палестинские евреи объединились со своими вавилонскими единоверцами и помогли персам завоевать Святую Землю. Когда Иерусалим сдался персам, тысячи местных христиан попали в плен, и были загнаны в пустой пруд Мамиллы. Израильский археолог Ронни Райх пишет:
По всей видимости, они были проданы тому, кто заплатил за них самую высокую цену. Согласно ряду источников, христианских пленников купили евреи, которые затем убили их прямо на месте.

Оксфордский профессор Генри Харт Милман в своей «Истории евреев» пишет более красочно:
И вот он наступил, долгожданный час триумфа и мщения, и евреи не упустили случая. Они смыли осквернение святого града реками христианской крови. Говорят, что персы продавали несчастных пленников с торга. Мстительность евреев оказалась сильней их алчности: они не только не поскупились своими сокровищами ради приобретения этих невольников, но казнили всех, за кого щедро заплатили. Современники говорили, что в пруду Мамиллы погибло 90 тысяч человек....

В пересчете на сегодняшний день это было бы полтора миллиона человек – согласно Британской Энциклопедии, все население Земли тогда составляло 300 миллионов человек, в двадцать раз меньше, чем сегодня.
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 03:24 pm (UTC)
Re: Нравы смягчаются.
Ужоснах. :(
Ну, это просто человечество как-то развивается, наверное. Эвольветна - это ж не замкнутый круг. История идёт витками, но вверх.
Re: Нравы смягчаются. - aleks_slonikov - Nov. 18th, 2007 03:40 pm (UTC) - Expand
Re: Нравы смягчаются. - gera - Nov. 18th, 2007 03:51 pm (UTC) - Expand
Re: Нравы смягчаются. - aleks_slonikov - Nov. 18th, 2007 04:14 pm (UTC) - Expand
Re: Нравы смягчаются. - gera - Nov. 18th, 2007 04:18 pm (UTC) - Expand
это и обидно, по сути. - thaere - Nov. 22nd, 2007 02:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Nov. 21st, 2007 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_slonikov - Nov. 21st, 2007 10:06 pm (UTC) - Expand
Нашли что цитировать. - thaere - Nov. 21st, 2007 10:49 pm (UTC) - Expand
O. - thaere - Nov. 22nd, 2007 01:11 am (UTC) - Expand
vadim_from_ampf
Nov. 18th, 2007 02:36 pm (UTC)
>Все религии мира в какой-то степени >упираются в то, что человек не хочет и >не может принять собственную смертность.
Вот тут ставлю +1.
От человека после смерти остается только груда тухлого мяса и костей .
Осознать сей факт - чудовищно тяжело.
Так что - атеизм требует очень большого персонального мужества. Просто поступать по человечески , ни ждать за это награды на "том свете" которого и нет вовсе, просто уважать в окружающих их право на жизнь - данную единожды, вот она мораль , что покрепче многих других будет . А ощущение что грядет новое "средневековье", увы, довольно конкретное . И в России видны попытки сделать православие "государственноой религией", про муслимов и говорить нечего - все видят что происхоходит ...
Вот такие дела .
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 03:22 pm (UTC)
A eщё большего мужества требуется, чтобы признать, что потеряв ребёнка или любимого человека, ты его на том свете не увидишь.
Но многим это надо. И ради бога - любого.
(no subject) - eira_ - Nov. 21st, 2007 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_mb_sun_b - Nov. 22nd, 2007 12:27 pm (UTC) - Expand
gera
Nov. 18th, 2007 04:23 pm (UTC)
Религия - это как развивающая интеллектуальная игра. Она принесла свою пользу человечеству в плане развития этики и философской мысли.
Но человечество заигралось.

Частично это связано с силой традиции, а частично - с тем, что наличие высшей силы, к которой можно аппелировать и на которую можно уповать, необходимо психологически.
Плюс идея о загробной жизни, убивающая сразу двух зайцев: 1) делающая жизнь не бессмыссленной перед лицом неминуемой смерти 2) обещающая справедливое воздаяние хоть там, потому что в этой жизни мы его часто не видим.
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 10:54 pm (UTC)
+100
(no subject) - dr_tambowsky - Nov. 19th, 2007 03:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - shlyapa_dvb - Nov. 21st, 2007 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gera - Nov. 22nd, 2007 12:12 am (UTC) - Expand
guy_gomel
Nov. 18th, 2007 05:11 pm (UTC)
Господи, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить,
терпение к тому, что изменить я не могу
и разум отличить первое от второго.

Это фраза на двух языках вот уже полгода висит в моей профайле...
azbukivedi
Nov. 18th, 2007 10:43 pm (UTC)
Угу, я её тоже по-английски часто повторяю.
_milashka
Nov. 19th, 2007 05:21 pm (UTC)
Замечательно, как всегда!
(Anonymous)
Nov. 22nd, 2007 06:57 pm (UTC)
Пара комментариев от Анонимного Оппонента
«Религия же иррациональна по определению».
Не кажется ли вам, что иррациональность религии и рациональность атеизма – не более чем мифы?

«Так что же делать тем из нас, кто считает себя рационалистом?»
Быть осторожней: любознательность и логика – угроза атеистическому воприятию мира.

«Стоит отъехать от «побережных» штатов в центр страны, и влияние христианства на американцев становится очевидным».
Зачем же выезжать за их пределы? Вы, с большой вероятностью, столкнетесь с тем же самым, чуть-чуть отъехав от Нью-Йорка или Бостона. Мне вот кажется, что прибрежные штаты секулярны лишь узкими полосками и вкраплениями, тогда как в прочих местах не сильно отличаются от прочих. Нечто подобное относится и к политическим пристрастиям.

«Либеральная интеллектуальная элита в очередной раз оказалась «страшно далека от народа».
И от народа, и от реальности. А еще – от полноценного образования. Забавно, что прилагательное «либеральная» так прочно пристало к группе людей, чье мышление, по большей части, косно и авторитарно.

Про «прогнозы социологов».
Если ритуальное распевание нелепых мифов вытесняет нормальную работу (а также становится основой образования), то и прогнозы соответствующие. Я думаю, если бы у вас на вашингтонщине в июле месяце по телевизору изо дня в день обещали метель вперемешку с ледяным дождем, то через пару недель непереносимой жары кто-нибудь да сказал, что прогнозист – идиот. А вот авторы отдельных социальных прогнозов полагают идиотами всех остальных, тогда как продукт их труда...

Уж извините.

Ан Опп

azbukivedi
Nov. 23rd, 2007 02:22 am (UTC)
Re: Пара комментариев от Анонимного Оппонента
А чего извинять? Хорошие мысли высказываете.
(Anonymous)
Nov. 22nd, 2007 06:58 pm (UTC)
Интимное, не для...
... публикации, а для сведения. Совершенно по-дружески – пара мелких придирок. Не говорят по-русски «шиа», «сунни», «секуляристы», «израилетяне». Во фразе «прогнозы социологов оказались примерно столь же аккуратными» должно быть - «точными». В «праве женщины контролировать свое тело» слово «контролировать» - тоже под влиянием английского языка. Еще – кое-какие прописные буквы не на месте. Другому бы (другой) не стал в такие вещи тыкать, но вам, всерьез работающей с текстом, пишу. Ан Опп
azbukivedi
Nov. 22nd, 2007 11:54 pm (UTC)
Re: Интимное, не для...
Дык скажите как правильно-то!
Re: Интимное, не для... - pyhedgehog - Feb. 26th, 2008 09:17 am (UTC) - Expand
eva_eva_eva
Nov. 23rd, 2007 10:18 pm (UTC)
Ох. Недавно посмотрела "Ребенок Розмари" Поланского. Там отмечают Новый 1966-й год, а потом героиня, сидящая в очереди к гинекологу, берет со столика журнальчик: черная обложка и на ней заголовок “Is God dead?” Я думала - специально сделали для нагнетания обстановки, а оказывается - просто отразили реальность. Обалдеть!
azbukivedi
Nov. 23rd, 2007 11:13 pm (UTC)
Точно! Я вспомнила эту сцену! Спасибо за напоминание. :)
vollzock
Nov. 27th, 2007 01:07 am (UTC)
о религии и фанатиках
по-моему надо тонко различать между религией и фанатизмом. Сама по себе религия зла большого не приносит, даже наоборот - даёт верующим определённый нравственный фундамент, с помощью традиций объеденяет общество, проповедует общие человеческие ценности итд. Кстати независимо от того, что это за религия (быть может за исключением ислама - там всё запущено уже давно).

А вот как только религия становится единственным смыслом жизни, а вера в жизнь заменяется верой в жизнь после смерти, как это делается большинством фанатиков, то начинаются описанные катаклизмы. С фанатиками - будь то христиане, ультра-ортодоксальные евреи или исламисты следует бороться. И к власти их не подпускать ни на шаг.

alisa_mun
Nov. 28th, 2007 09:20 am (UTC)
Правдивая информация о букмекерских конторах
Правда про ведущие букмекерские конторы, чем конторы отличаются друг от друга, узнаете какие
лучшие конторы и почему, получите эксклюзивные практические советы по игре, что это такое букмекерские вилки или ставки Live
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 167 comments — Leave a comment )