?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Одно из основных отличий человека от других млекопитающих – хорошо развитый фронтальный кортекс мозга, отвечающий за такие совсем неживотные вещи как абстрактное мышление и мотивация. Самая передняя часть мозга – префронтальный кортекс – позволяет нам подавлять инстинкты с помощью рациональной мысли. Если попросить кого-то составить список чисто-человеческих качеств, то возможность контролировать животные импульсы наверняка попадёт в первую пятёрку.

Когда-то я написала пост о человеке, потерявшем, в результате недолгой наркотической комы, способность контролировать свои импульсы. История была грустная и повергла многих моих читателей в шок. С тех пор я узнала, что произошедшее с героем того рассказа, конечно, крайность, но само по себе отнюдь не удивительно. Префронтальный кортекс – любимое поле боя наркотиков и алкоголя. Впрочем, не только их – эту область мозга яростно атакует любая аддикция. Иначе ей не выжить.

Но давайте по порядку. Все аддикции можно грубо поделить на две категории – субстанционные (химические) и поведенческие. Первые куда лучше изучены и отношение общества к ним более терпимое. Ну что делать – болезнь, лечиться надо. Подавляющее большинство населения «подсажено» либо на кофе, либо на сигареты, либо на то и другое, поэтому почти все понимают, что такое химическая зависимость. Сын-наркоман – это горе в семье.

А вот сын игрок (gambler) или секс-аддикт – не столько горе, сколько стыд. Поведенческие зависимости – от интернета, азартных игр, секса или еды в несуразных количествах воспринимаются обществом как дефект силы воли, несмотря на довольно солидное количество исследований, утверждающих обратное.

Тут очень важно сделать одно замечание. Многие люди сопротивляются информации о нехимической зависимости потому, что им кажется, будто аддикты пытаются оправдать своё поведение. «А нет им оправдания!» - кричат не замечающие бревна в собственном глазу праведники и закрывают уши и души. Давайте я сразу скажу, дабы не отравлять вам последующее чтение: никто никого не пытаеся оправдать. Как педофилия не оправдывает насилия над детьми, так зависимость от азартных игр не оправдывает разорение семьи, а секс-зависимость не оправдывает заражение жены сифилисом. Но понимание того, что педофилия – это болезнь, а не общая вредность характера, помогает правильно лечить и/или изолиовать этих людей. Попытки «стыдить» интернет- или секс-аддиктов примерно столь же успешны, как и усилия по пристыжению педофилов. Болезни надо лечить. Аддикция – это болезнь, и тот факт, что поведенческие аддикции являются именно болезнью, а не слабоволием, доказан достаточным количеством учёных, чтобы принять это на данном этапе развития общества как данность.

При всём кажущемся отличии субстанционных и поведенческих аддикций, у них много общего. Во-первых, уже упомянутые атаки на префронтальный кортекс. Химические реакции в мозгу притупляют способность бороться с желанием «оторваться» и насытить демона зависимости, каким бы он ни был. Ведь сила воли не есть что-то абстрактное – это тот самый префронтальный кортекс в действии; он рационализирует отказ от сиюминутного удовольствия ради некой долгосрочной цели. У одних сей участок мозга развит лучше, у других – хуже. У серьёзных, глубоко подсевших аддиктов он подавлен. У них нет силы воли – физически, как у меня нет музыкального слуха, потому что соответствующий участок мозга плохо работает.

Во-вторых, аддикция – вещь чаще всего постепенная. Да, можно уколоться героином и сразу подсесть на иглу, но это нетипично. Очень часто страдающая сторона (супруги, родители) бросает в лицо аддикту: «Да какая зависимость, вон, ты 15 лет без этого жил и вдруг понесло?» Они правы, но это отнюдь не доказательство того, что аддикции как болезни не существует. Человек может много лет держать количество употребляемого алкоголя или просматриваемой порнухи под контролем, увеличивая дозы постепенно. Переход от полного контроля к частичному, а оттуда к полной потере оного не дискретен. Аддикция разъедает силу воли (читай: префронтальный кортекс) постепенно, необходимая доза тоже увличивается постепенно, и прыжок от «хобби» к зависимости может занять годы. Впрочем, он может быть и внезапен – под влиянием стресса, например.

Любой аддикт хорошо знаком с так называемым замкнутым «кругом безысходности». Нет, не теоретически – практически. Картинка внизу нарисована для тех, у кого зависимость от еды, но если вы поменяете слово «munch» в нижней части круга на любое другое (drink, smoke, gamble), то по сути ничего не изменится. Вообще лучше читать не то, что внутри круга, а то, что снаружи:


wheel of certainty


Итак, наш аддикт решает, что никогда больше не будет... вот это самое. Как только на горизонте появляется соблазн, он начинает себя жалеть. Он раздражён, он, можно сказать, обездолен, он бедный и несчастный и почему он не может, в конце концов, радоваться жизни? Кто не курит и не пьёт, тот сами знаете что. Аддикт ненавидит весь свет, он жертва, он приносит все радости жизни на алтарь каких-то там далёких благ, вообще не понятно чего, и какая разница... Почему он должен так мучаться? Он начинает чувствовать себя правым, а окружающий мир – виноватым. Свобода от зависимости и все соответствующие блага - далеко, а «наркотик» - вот он, близко. И кому помешает один-единственный разочек? Иногда этот мысленный процесс занимает минуты, если не секунды, иногда – дни и недели. Но в итоге ослабший префронтальный кортекс сдаётся и рационализирует ещё один единственный разик.

Аддикт совершает акт саботажа и тут же чувствует себя виноватым. С одной стороны, ему хорошо – наступило облегчение. С другой... ну что, опять сорвался? Он начинает жалеть о содеянном и клянётся сам себе, что теперь уже точно никогда... И вновь чувствует себя жертвой. Круг замыкается.

Вы знаете, что многие виды рака лечатся сегодня куда более успешно, чем аддикция? Возьмём алкоголизм. Уж как он изучен, сколько выработано методов лечения, а лучшие результаты по-прежнему у Анонимных Алкоголиков – совершенно непрофессиональной группы поддержки. Кстати, результаты у них тоже не ахти - 20% вылечивают, в среднем. Для тех, кто не бросает группы и продолжает ходить на собрания много лет после того, как бросили пить, шансы успеха удваиваются до 40%. Это по-прежнему куда меньше половины.

К сожалению, поведенческие зависимости лечить зачастую ещё труднее, чем субстанционные. В Америке около двух миллионов азартных игроков (сюда включают только патологические случаи, когда человек делает ставки, совершенно невзирая на последствия; если расширить рамки, то количество плохо контролирующих себя игроков увеличивается до четырёх-восьми миллионов) и больше четырёх миллионов людей с зависимостью от еды – тех, кто ест и не может остановиться, набивая себя до болей в животе. Один из двадцати американцев не способен управлять своим поведением в магазинах и сгребает, как сорока-воровка, что на глаза попадается, набирая тысячи долларов долгов. Добавьте сюда более двух миллионов (подстчёты варьируются) интернет-аддиктов из категории «жизнь на компьютер променял» и вы получите миллионы и миллионы людей, не просто неспособных контролировать своё поведение, но доводящих это до жизнь-крушащего абсурда. Вылечиваются из них единицы.

Самая распространённая и хуже всего изученная поведенческая зависимость – секс-аддикция. По подсчётам учёных, секс-аддиктов в стране около 16-ти миллионов. Треть из них – женщины. Людей, страдающих от секс-зависимости больше, чем азартных игроков, неудержимых едоков и помешанных на интернете вместе взятых (те, кто проводят дни, разглядывая порнуху на интернете, относятся к секс-аддиктам, а не к интернет-аддиктам; то же и с азартными игроками). Почему же проблема так плохо изучена? Мало кто признаётся. И не только из-за стигмы – просто секс-аддикты не понимают, что это лечится, что это надо лечить. Мужчинам так просто с молодости внушают, что чем больше женщин, тем лучше. А мастурбация нынче – вообще совершенно нормальное, повсеместное явление.

Проблема в том, что некоторые не могут остановиться и выходят далеко за рамки «просто» сексуального удовлетворения. Вместо того, чтобы заниматься мастурбацией 10-30 минут в день, они часами смотрят порно, тратят огромные деньги на секс-сайты или секс-услуги, посвящают жизнь «съёму» новых партнёров и так далее. Секс-аддикты забрасывают семьи и, как и любые другие аддикты, теряют контроль над своим «невинным» (поначалу) хобби. Глубокие чувства – да вообще какие бы то ни было чувства – между партнёрами не для них, им нужен следующий «укол». Мысли о сексе занимают центральное место в их жизни, и абсолютно всё имеет соответствующую окраску. Иногда их называют озабоченными, иногда хищниками, некоторые откровенно неприятны, другие очаруют кого хочешь, и все сексуально озабочены в самом прямом смысле этого слова.

Во время секса в головах этих людей происходят какие-то неврохимические реакции, которые со временем вызывают зависимость. Как вы понимаете, это не так просто зафиксировать. Даже если человек признаётся, что зависим от секса, он вряд ли придёт «замеряться» в лабораторию или позволит учёным сканировать свой мозг во время полового акта.

Известно, что 60% секс-аддиктов испытали сексуальные травмы в детстве. Мы также знаем, что мозговые процессы в мозгу этих людей в принципе мало отличаются от процессов других аддиктов – у них нарушена нормальная связь между удовольствием и удовлетворением, когда мозг не успокаивается, получив своё, а почти сразу требует ещё и ещё, невзирая на нужды организма или возможности кошелька. И человек теряет способность противостоять этим крикам «ещё, ещё!», исходящим от мозга. Вот что мы пока понимаем слабо, так это как конкретно мозг аддиктов реагирует на секс и почему именно на секс.

Все аддикции излечимы, поведенческие в том числе. Есть общества анонимных сексаголиков и психотерапевты, специализирующиеся на этих больных. Может помочь, может и не помочь, но если не попробовать, то уж точно не поможет. Любое лечение начинается с признания проблемы и собственной беспомощности в решении её. Очень важно, чтобы люди знали и понимали, с чем имеют дело. И не менее важно, чтобы это понимали их родные и близкие. Я уже написала, но повторю: аддиктов надо не стыдить и не бить горшком по голове, а лечить. Если лечиться они отказываются, и у вас есть возможнось смотать удочки – лучше сделать это раньше, чем позже, потому что лучше не будет. Будет хуже. Иногда людям нужно опуститься на дно, чтобы признаться самому себе в необходимости лечения. Вот только сила воли тут ну абсолютно ни при чём.

Comments

( 184 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
yucca
Jul. 28th, 2008 09:06 pm (UTC)
Все аддикции излечимы, поведенческие в том числе.
Не противоречит вышесказанному? Тут скорее подходит "можно попробовать лечить", похоже.
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:35 pm (UTC)
Ну, теоретически излечимы, и есть масса случаев, когда вылечивались. Просто в процентном отношении...
lublue
Jul. 28th, 2008 09:14 pm (UTC)


...и это она говорит нам, пропащим жж-юзерам... :))))))
guy_gomel
Jul. 28th, 2008 09:35 pm (UTC)
+100!
Люба, ты меня опередила :)
(no subject) - lublue - Jul. 28th, 2008 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - guy_gomel - Jul. 28th, 2008 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 28th, 2008 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yawey - Jul. 29th, 2008 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 29th, 2008 04:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:36 pm (UTC)
Re: Опечатки
спасибо!
Re: Опечатки - panikowsky - Jul. 28th, 2008 10:47 pm (UTC) - Expand
city_walker
Jul. 28th, 2008 09:26 pm (UTC)
Я, конечно, согласна с постом. Именно что эти поведенческие зависимости вызывают со стороны семьи желание "стыдить" человека, от чего он(а) только сильнее уходит в себя. Эти люди, семья, просто видимо тоже заняты в основном собой, пришли с работы, устали... И им отчаянно хочется, чтобы этот вот конкретный человек в доме, наконец, "стал нормальным". Только вот сколько постов про это ни пиши, они не перестанут. Они же думают, что делают доброе дело. Пытаются повлиять на человека (если он по-хорошему не бросает), "убедить" его. Показать ему, как он не прав, заставить бросить...

И еще у меня вопрос про пищевую зависимость. Это точно "психологическая" зависимость? Потому что да, человек иногда наедается до того, что становится плохо, но иногда же человек просто ест, потому что он от этого становится счастливым. Проходит усталость, улучшается настроение. Быстрые углеводы способствуют выработке эндорфинов... То есть зависимость идет от чувства удовольствия, от счастья, но это же происходит от выработки каких-то химических веществ?..
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:42 pm (UTC)
Пост в ЖЖ вообще, в принципе, не предназначен для того, чтобы что-то в ком-то менять. Моя задача - образовывать, а не "чтоб перестали".

С едой, как и с сексом, важна мера. Когда человек перестаёт себя контролировать - это аддикция.
(no subject) - city_walker - Jul. 28th, 2008 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 28th, 2008 10:51 pm (UTC) - Expand
dyak
Jul. 28th, 2008 09:29 pm (UTC)
http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/full/60/3/437

Опухоль головного мозга привела к потере контроля за собой в виде педофилии и других антисоциальных штук, опухоль убрали и прочее нормализовалось.

...

A 40-year-old, right-handed man in an otherwise normal state of health developed an increasing interest in pornography, including child pornography. He had a preexisting strong interest in pornography dating back to adolescence, although he denied a previous attraction to children and had never experienced related social or marital problems as a consequence. Throughout the year 2000, he acquired an expanding collection of pornographic magazines and increasingly frequented Internet pornography sites. Much of this prurient material emphasized children and adolescents and was specifically targeted to purveyors of child pornography. He also solicited prostitution at "massage parlors," which he had not previously done.

The patient went to great lengths to conceal his activities because he felt that they were unacceptable. However, he continued to act on his sexual impulses, stating that "the pleasure principle overrode" his urge restraint. He began making subtle sexual advances toward his prepubescent stepdaughter, which he was able to conceal from his wife for several weeks. Only after the stepdaughter informed the wife of the patient's behavior did she discover with further investigation his emerging preoccupation with pornography, and child pornography in particular. The patient was legally removed from the home, diagnosed as having pedophilia, and prescribed medroxyprogesterone. He was found guilty of child molestation and was ordered by a judge to either undergo inpatient rehabilitation in a 12-step program for sexual addiction or go to jail. Despite his strong desire to avoid prison, he could not restrain himself from soliciting sexual favors from staff and other clients at the rehabilitation center and was expelled. The evening before his prison sentencing, he came to the University of Virginia Hospital (Charlottesville) emergency department complaining of a headache. A nonphysiologic cause was suspected, and the psychiatry service admitted him with a diagnosis of pedophilia, not otherwise specified, after he expressed suicidal ideation and a fear that he would rape his landlady. The day after his admission he complained of balance problems, and a neurologic consultation was obtained.

The patient's medical history was notable for a closed head injury 16 years earlier that was associated with a 2-minute loss of consciousness and no apparent neurological sequelae, a 2-year history of migraines, and hypertension. He was without a previous psychiatric or developmental history and had exhibited no prior deviant sexual behavior. Medications included fluoxetine hydrochloride, amlodipine besylate, metoclopramide hydrochloride (for nausea), and medroxyprogesterone acetate at a dose of 10 mg/d. There was no family history of psychiatric disease. He had worked as a corrections officer prior to completing a master's degree in education in 1998, at which time he became a schoolteacher. He was currently in his second marriage, which prior to his developing sexual preoccupations had been stable for 2 years.

During a neurologic examination, he solicited female team members for sexual favors. He was unconcerned that he had urinated on himself. He was slow to initiate leftward saccades and had mild left nasolabial fold flattening without facial weakness. Appendicular tone was increased bilaterally. There was no neglect. Abnormal glabellar, snout, and palmomental responses were present. The patient's gait was wide based, and as he walked, his step length diminished and side-to-side titubation occurred.
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:44 pm (UTC)
Не удивлена. Всё от мозга. Жаль, что раньше опухоль не нашли.
hojja_nusreddin
Jul. 28th, 2008 09:31 pm (UTC)
> Есть общества анонимных сексаголиков

кинь адресок :)
poluzhivago
Jul. 28th, 2008 09:34 pm (UTC)
дык они ж анонимныя, какой адресок!
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 28th, 2008 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poluzhivago - Jul. 28th, 2008 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 28th, 2008 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poluzhivago - Jul. 28th, 2008 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 28th, 2008 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 28th, 2008 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 28th, 2008 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poluzhivago - Jul. 28th, 2008 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 28th, 2008 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poluzhivago - Jul. 29th, 2008 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 29th, 2008 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 28th, 2008 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 28th, 2008 10:45 pm (UTC) - Expand
опечатка - epavlo - Jul. 29th, 2008 12:47 am (UTC) - Expand
Re: опечатка - azbukivedi - Jul. 29th, 2008 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - xopyrbb - Jul. 30th, 2008 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jul. 30th, 2008 04:01 pm (UTC) - Expand
poluzhivago
Jul. 28th, 2008 09:33 pm (UTC)
М-да-а... как сказал поэт, все что мне нравится - это неприлично, либо от этого полнеют.
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:44 pm (UTC)
как я тебя понимаю...
cotya
Jul. 28th, 2008 09:35 pm (UTC)
"сила воли тут ну абсолютно ни при чём"
К сожалению (или к счастью) практически все особенности человеческой психики зависят от тонкого химического баланса, нейронных связей и т.п.
Так что да, сила воли в том числе.
Как и скорость реакций/IQ, и добродушие/стервозность, и склонность к различным зависимостям/железная воля...
И как определить границу, что надо лечить и у кого?
А то, что надо себе отдавать отчет в том, что не нагуляется-перебесится, а лучше не будет, это да. Или решаешь, что ты с этим можешь жить и терпеть (только не понимаю я ради каких высоких целей стоит) или сматывать удочки, правильно.
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:45 pm (UTC)
сила воли - тоже химический процесс в мозгу, однозначно
границы определяются самими людьми, никто никого принудительно не лечит
обычно у аддиктов очевидно, что пора вмешиваться
(no subject) - ex_alex_vir - Jul. 29th, 2008 02:17 am (UTC) - Expand
guy_gomel
Jul. 28th, 2008 09:41 pm (UTC)
Послушай, но ведь под понятие "аддикции" можно подвести все, что угодно, любой род занятий, любую деятельность ( от коллекционирования марок до занятий спортом и книгочейства, или вот знаменитый трудоголизм). мы все привержены - в той или иной степени - к той или иной аддиктивной форме поведения.
В таком случае тотальный самоконтроль над собой, т.н. "сила воли", жесткое подавление желаний и импульсов кажется явной аномалией. На это способны единицы.
(Deleted comment)
(no subject) - poluzhivago - Jul. 28th, 2008 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 28th, 2008 10:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:48 pm (UTC)
Он ТАМ не ошивался, он ошивался у другой школы.
Ты пассаж про ответственность читал? Я ж не про виноват/не виноват, я про причины и мозговые процессы.
(no subject) - 989tim - Jul. 29th, 2008 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hallyafae - Jul. 31st, 2008 08:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 10:34 pm (UTC)
Re: Забавно с этим лечением получается...
Люди очень любят приводить конкретные примеры, типа вот я попробовала эту диету и ТАК похудела... Но конкретные примеры редко помогают конкретным людям.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
azbukivedi
Jul. 28th, 2008 11:13 pm (UTC)
Re: Этопонятно. Что одному здорово, другому -- не обязате
ne ponyala :)
(Deleted comment)
fair_lady
Jul. 29th, 2008 12:16 am (UTC)
Аддиктивное поведение, по определению Короленко и Сигала (1991), характеризуется стремлением к уходу от реальности посредством изменения своего психического состояния. ИМХО, это точно описывает ВСЕ аддикции.
Человек не склонен к зависимости, если он находится в согласии с самим собой и своими чувствами и способен адекватно выражать их.
Аддиктивная личность в своих попытках ищет свой универсальный и слишком односторонний способ выживания - уход от проблем. Естественные адаптационные возможности аддикта нарушены на психофизиологическом уровне.
Первым признаком этих нарушений является ощущение психологического дискомфорта.
Понимаешь, парадоксальность аддикций в том, что они взаимозаменяемы, наркоман становится алкоголиком, а алкоголик - богоискателем.
Потому что только в аддикции аддикт способен достичь состояния психического комфорта.

Это я свой диплом кусками цитирую :) Хочешь, пришлю целиком? Он, конечно, с большим количеством воды, но кое-что интересное там есть, хвалили очень.
И ещё, у меня есть на эту тему очень хорошая подборка, хочешь пришлю на мыло?
Я пока писала, мне всё казалось, что вот-вот я пойму, как же можно избавиться от аддикций. :)
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 12:31 am (UTC)
Сорри, диплом читать некогда, но спасибо - классный комментарий. Тут есть одна загвоздка. Бывают - часто - счастливые вполне люди, которые скатываются. То есть сначала аддикция, потом проблемы, а не наоборот...
(no subject) - fair_lady - Jul. 29th, 2008 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - fair_lady - Jul. 29th, 2008 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_alex_vir - Jul. 29th, 2008 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - fair_lady - Jul. 29th, 2008 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_alex_vir - Jul. 29th, 2008 03:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - fair_lady - Jul. 29th, 2008 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - 989tim - Jul. 29th, 2008 02:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - fair_lady - Jul. 30th, 2008 01:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_maxsquir - Jul. 29th, 2008 05:56 am (UTC) - Expand
Спасибо - sh_b - Jul. 29th, 2008 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 29th, 2008 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - gingerat - Jul. 29th, 2008 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - epavlo - Jul. 29th, 2008 12:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - azbukivedi - Jul. 29th, 2008 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lila_krik - Jul. 29th, 2008 04:03 am (UTC) - Expand
elka_palka
Jul. 29th, 2008 02:01 am (UTC)
собственно, трудоголизм тоже аддикция :) но это поощряется.
tiki2tavi
Jul. 30th, 2008 08:04 pm (UTC)
А сексуальная зависимость (аддикция) у проститутки - это то же, что трудоголизм?
skor
Jul. 29th, 2008 02:17 am (UTC)
Addiction to addiction
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 02:32 am (UTC)
Re: Addiction to addiction
that's interesting, thanks!
Re: Addiction to addiction - skor - Jul. 29th, 2008 06:07 am (UTC) - Expand
trippingmaria
Jul. 29th, 2008 02:39 am (UTC)
буквально вчера читала у Берна в "Играх, которые", почему АА не работает на излечение алкоголиков. Берн считает, что главное в процессе для алкоголиков не процесс пития (что приятное, но побочное удовольствие), а процесс hangover'а и связанные с ним моральные мучения (какое же я дерьмо), а типичные игры алкоголиков - "Мартини" (что мы вчера пили и как смешивали) и "Morning After" (давай я лучше расскажу как МНЕ плохо сегодня), обе из которых удачно стимулирует АА и культура групповых конфессий...

впрочем, это только одна из школ мысли (извини за кальку).

все можно излечить. кроме того, что неизлечимо.
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 03:57 pm (UTC)
вообще многое в аддикциях не связано прямо с результатом
например, для секс аддикта - оргазм не главное, а часто охота главное
izsandiego
Jul. 29th, 2008 02:55 am (UTC)
Вопрос
Аддикция - это принятый медицинский термин в русском языке?
Просто слово зависимость (сексуальня зависимость, наркотическая зависимость и т.д.) не подойдёт?

Сложная эта штука - зависимость и сила воли вообще. Я бы много отдал за лучший самоконтроль.
989tim
Jul. 29th, 2008 02:38 pm (UTC)
Re: Вопрос
отсутствие зависимости и самоконтроль - НЕ синонимы. это, полагаю, разные вещи.
Re: Вопрос - azbukivedi - Jul. 29th, 2008 03:58 pm (UTC) - Expand
mkay422
Jul. 29th, 2008 03:06 am (UTC)
А Казанова тоже был секс-аддикт?
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 03:58 pm (UTC)
не знаю, не имела чести быть знакомой :)
(Deleted comment)
(no subject) - olazo - Jul. 29th, 2008 05:53 am (UTC) - Expand
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 03:59 pm (UTC)
и алкоголизм считается наиболее изученным и понятым...
эх...
toshische
Jul. 29th, 2008 07:16 am (UTC)
Всё-таки совершенно не понятно: где граница между нормальным влечением и аддикцией.. Что с одной точки зрения нормально, с другой -- нездоровое пристрастие.. Что с одной точки зрения нездоровое пристрастие, с другой -- удивительный аскетизм..
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 04:02 pm (UTC)
нет, дело не том, к чему пристрастие (кому-то любое количество порнухи - грех, но это не значит, что если я люблю порно, то я аддикт), а количестве употребления и в контроле над привычкой
(no subject) - toshische - Jul. 29th, 2008 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jul. 29th, 2008 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshische - Jul. 29th, 2008 05:31 pm (UTC) - Expand
maugletta
Jul. 29th, 2008 07:58 am (UTC)
Спасибо. Очень дельно и по существу.
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 04:02 pm (UTC)
пожалуйста
trosman
Jul. 29th, 2008 08:58 am (UTC)
Если от всего лечиться, от чего тогда удовольствия будем получать? :)
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 04:02 pm (UTC)
от свободы и воли ;)
Да-да:) - trosman - Jul. 29th, 2008 05:12 pm (UTC) - Expand
kapriz11
Jul. 29th, 2008 10:12 am (UTC)
Спасибо, да. Хорошая статья. Все по сути. Мне проблема знакома по наблюдениям. В свое время встречалась с секс-аддиктом. Из подвида "кого хочешь очарует". И наблюдала это - "у них нарушена нормальная связь между удовольствием и удовлетворением". Все так.
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 04:03 pm (UTC)
печально это всегда...
kapriz11
Jul. 29th, 2008 10:20 am (UTC)
Еще вспомнила...
Где-то читала историю бывщего алкоголика, ныне "богоискателя". Он говорит, что кого-то из аддиктов можно вылечить, а кого-то лучше переключить на другое. Как в его случае. Он переключился на Бога.
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 04:03 pm (UTC)
Re: Еще вспомнила...
ну, если получилось, то слава богу
chelovechets
Jul. 29th, 2008 10:29 am (UTC)
Мне всегда казалось, что человеку необходимы зависимости, чтобы что-либо делать успешно. Другой разговор, что успешно напиваться не так сложно, да, однако чтобы добиться карьерных высот, нужно быть трудоголиком, чтобы вкладываться в семью, нужно, чтобы она в каком-то смысле затмевала всё остальное. Иначе какого чёрта вообще что-то делать. Нет, не так?
azbukivedi
Jul. 29th, 2008 04:04 pm (UTC)
пока есть контроль над зависимостью, пока делаешь это по своей воле, то нет проблем
проблема - когда зависимость начинает контролировать ТЕБЯ
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 184 comments — Leave a comment )