?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Помню, в Советском Союзе смертельно больным не говорили, что они умирают. Им вообще не говорили, что у них, например, рак. Не знаю, изменилось ли что-то с тех пор и как сейчас с этим обстоят дела в России, но мне всегда казалось, что ничего страшнее незнания нет. В любом возрасте, в любом состоянии здоровья, что бы ни было - bring it on. Хочу всё знать. В конце концов, это моё право. Как могут люди утаивать от меня важнейшую информацию обо мне и моих близких? Я взрослый человек, не надо меня жалеть.

Когда мне было пять лет, дедушкина сестра с семьёй уехали в Америку. Дедушка умер через год. До конца её жизни, который наступил очень и очень нескоро, сестре не говорили о смерти брата. Мало ли почему он не пишет – руки болят, глаза уже не те. Вон, дети от него привет передают. И опять я не понимала – ну конечно она старенькая, но она же взрослый человек, в здравом уме и твёрдой памяти. Как можно вот так взять и не сказать? Жалеют. А она точно хочет, чтобы её жалели?

Или вот совсем другая ситуация. У меня разводятся приятели – не живут вместе уже год. Родители до сих пор об этом не знают. Проблем это создаёт массу – попробуйте разъехаться и не сказать об этом членам своей семьи. Одни семейные торжества чего стоят. Но родители старенькие, и их надо жалеть. Опять это слово – жалость.

Я заведомо не касаюсь тут таких проблем как, например, измены. Понятно, что если муж говорит, что жене «лучше не знать» о его приключениях, то «лучше» не ей, а ему. Но мы сейчас эту тему не обсуждаем. Я говорю о ситуациях, когда от людей удерживают информацию по сугубо гуманным соображениям. Они больны, стары, немощны или просто «не перенесут». От людей годами утаивают смерти, болезни, разводы и много чего ещё.

В этой связи мне интересны две вещи. Во-первых, насколько искренни «утаивающие» в своём альтруизме. То есть в какой степени они не хотят или боятся сделать больно близкому человеку, а в какой просто не хотят или боятся возиться с последствиями эмоциональной встряски, которое причинят своими словами. Ведь если человек не совсем уж одуванчик, он вряд ли умрёт от горя – это чрезвычайно редко. Но в депрессию может впасть на какое-то время (нынче от этого хорошие лекарства есть) или даже слечь на пару недель, а то и месяцев. И сказавшего будет грызть чувство вины – мол, причинил я столько страданий своим словами. А горе-то не от вас, и не от слов. Горе от того, что случилось, и информация эта вам не принадлежит. Даже если он или она никогда бы иначе о беде не узнали. Потом за этим убитым горем человеком ухаживать надо, выхаживать эмоционально, а это хлопотно. Сознательно люди, может, об этом и не думают, но подсознательно такие соображения, мне кажется, играют роль.

Во-вторых, какого типа человек, от которого утаивают информацию? Поясню про тип. Будучи беременной, я столкнулась с разными категориями будущих мам как только речь заходила об ультразвуке. Одни ни за что не хотели знать пол будущего ребёнка – не то из суеверия, не то просто предпочитали «сюрприз». Другим было всё равно. Я же шла на ультразвук и думала, что если ребёнок повернётся попой и не продемонстрирует мне свой пол, я ему (или ей) это в жизни не прощу. Я не хочу сюрпризов. Я ДОЛЖНА знать. К счастью, мои сыновья гордо демонстрировали свои мужские достоинства монитору и проблем не возникло.

Задумайтесь, не напоминает ли вам это проблему с «овощами». Одни считают, что всё в руках божьих, и вообще вон сколько людей «просыпались» из комы через много лет. Этим людям важно, чтобы им поддерживали жизнь всеми доступными средствами пока «Бог не приберёт». Другие – полная противоположность. Я? Овощ? Данизачто! Сразу отключаем все аппараты. Проблема в том, что не все оставляют завещание, особенно если до старости ещё далеко. Если, не дай Бог, что-то случиться в сравнительно молодом возрасте, то решать за вас будут родственники, которые не всегда знают, что бы вы предпочли.

Так и с болезненной информацией. Решаете не вы, а за вас. Для меня это проблема, огромная проблема. Я не хочу, чтобы решали за меня. И я сообщаю об этом всем, кто рядом. Не держите меня на трубках и аппаратах, не утаивайте от меня ничего, не щадите мою психику, если вас об этом не просят. Со своей болью и своим горем я справлюсь. Или не справлюсь, но это уже моё дело. Никто не имеет право скрывать от меня жизненно (смертельно?) важную информацию, какой бы она не являлась и в каком бы возрасте я ни была. Попросту говоря, если вы что-то от меня утаиваете, то по крайней мере не говорите, что делаете это из любви. Потому что те, кто меня любят, меня знают и сделают так, как МНЕ важно, а не как им легче.

Если вы другие, то тоже скажите близким об этом. Мол, не хочу я этого знать. Я хочу покоя. Все живы, здоровы и счастливы, я умираю от простуды, а если это не так, то и фиг бы с ним. Летай иль ползай, конец известен, и незачем трепать себе нервы. Если вы их любите, то щадите их.

А если не скажете, то решат за вас. И совсем не обязательно так, как вам бы этого хотелось.

Comments

( 237 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
(no subject) - brain_st - Oct. 17th, 2008 04:28 pm (UTC) - Expand
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 04:37 pm (UTC)
правильно
человек должен знать - это ЕГО тело
уж кто как реагирует - одни борются, другие сдаются, но это их решение
я ещё могу понять, когда не говорят о смерти близкого человека, но когда вам не говорят о вашем же диагнозе - это дичь редкая
в Америке засудят за такое нафиг
(no subject) - qwer0919 - Oct. 17th, 2008 06:13 pm (UTC) - Expand
yagal
Oct. 17th, 2008 04:28 pm (UTC)
как в тему пост ваш получился. как раз со своими оставшимися в России воюю - уезжая, специально несколько раз проговорила, чтоб обязательно мне все сообщали, в каком бы состоянии я не была. Умерла двоюродная бабушка - узнаю через 3 дня "не хотели тебя расстраивать". Ух. Отправлю щас маме ваш текст (надеюсь, вы не против).
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 04:35 pm (UTC)
не, не против
но 3 дня - это ОК, они себя не хотели расстраивать вашей реакцией, поскольку им самим на тот момент хватало
(no subject) - yagal - Oct. 17th, 2008 04:55 pm (UTC) - Expand
nardilka
Oct. 17th, 2008 04:29 pm (UTC)
в России все так же.
Весной заболел дед. Положили в больницу. все понимали, что плохо, но мы думали, что у нас еще есть время... ну хоть немного. его прооперировали. Через несколько дней он умер. Мы успели попрощаться. Все заходили. навещали. мама успела приехать из командировки. Но она бы туда не поехала, да и оперировать бы мы не дали, если бы то, что нам сказали после смерти, сказали бы в день поступления.
"ну у нас была вероятность процентов 5, что он будет жить"... Зачем мой дед умирал в чужих стенах, зачем его полосовали в операционной. Он должен был умирать дома, лежать на столе обмытый и отмоленый. Я этого НИКОГДА не прощу!
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 04:34 pm (UTC)
главное, вам не дали выбора
врачи должны все варианты обсудить с семьёй прежде чем принимать такие решения
vsha
Oct. 17th, 2008 04:31 pm (UTC)
хорошая тема, светка.
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 04:33 pm (UTC)
жизнь подсказывает...
(no subject) - vsha - Oct. 17th, 2008 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsha - Oct. 17th, 2008 04:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 04:37 pm (UTC)
пожалуйста
esya
Oct. 17th, 2008 04:43 pm (UTC)
ППКС (сорри за албанский)
Я с тобой полностью и безоговорочно согласна. Самые большие неприятности и трудности были тогда, когда меня пытались "щадить", я бы предпочла исчерпывающую информацию и, следующую из нее, свободу принятия решений. А от меня утаивали, умалчивали, а потом удивлялись, что мне приходилось использовать в рассуждениях сплетни, как источник сведений. И не самые добрые люди эти сплетни приносили, естественно.
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 04:53 pm (UTC)
мы с тобой похожи в этом (может, отличительная черта Водолеев? :)) )
(no subject) - esya - Oct. 17th, 2008 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Oct. 17th, 2008 05:06 pm (UTC) - Expand
tushka
Oct. 17th, 2008 04:46 pm (UTC)
Спорно. Не то, что ты написала, а то, что ты не учитываешь разницу между людьми. До недавнего времени я сама так думала. Пока напрямую не столкнулась со смертельно больным человеком, который в Израиле пришел в ужас от того, что ему предлагают принимать решения. Он немедленно смылся обратно в Москву в истерике. Когда ему предложили принять решение о проведении операции. Опасной. Но которая могла спасти его жизнь. Правда ему очень доступно объяснили все риски и все шансы. Он вернулся в Москву, где слышал только "мы сделаем операцию и все будет хорошо". Где через месяц его не стало. Операцию в Израиле был готов попробовать только один ультра смелый хирург. В Москве просто открыли и зашили. Но по нему я поняла, что он вообще не готов к принятию никакого решения. Уехал обиженный на всех
tushka
Oct. 17th, 2008 04:47 pm (UTC)
не спасти, а продлить жизнь.
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_mshk376 - Oct. 17th, 2008 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwer0919 - Oct. 17th, 2008 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Oct. 17th, 2008 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - test_na_trzvst - Oct. 17th, 2008 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwer0919 - Oct. 20th, 2008 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janka - Oct. 18th, 2008 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwer0919 - Oct. 20th, 2008 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janka - Oct. 18th, 2008 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 18th, 2008 03:49 pm (UTC) - Expand
asena
Oct. 17th, 2008 04:53 pm (UTC)
Да, но тут есть еще такой момент, как предполагаемая реакция человека, которому говорят или не говорят. С собственными смертельными заболеваниями это не так очевидно, но вот в примере с разводом это видно очень хорошо: видимо, в предшествующих коммуникативных ситуациях родители нередко проявляли неадекватную реакцию, и дети (т.е. разводящиеся) в конце концов пришли к выводу, что дешевле никогда ничего не говорить, что это будет легче для обеих сторон. При этом сами родители, если их спросить, вполне возможно, скажут "мы предпочли бы знать!"
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 04:54 pm (UTC)
безусловно - так и есть
дети делают как "дешевле"
(no subject) - asena - Oct. 17th, 2008 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:01 pm (UTC) - Expand
murmele
Oct. 17th, 2008 05:06 pm (UTC)
"Если вы их - таких - любите, то щадите их."
То есть лично вы уверены, что их -- таких -- любить не стоит? Тех, кто хочет покоя?
И вот еще что. Когда кто-то кому-то что-то неприятное рассказывает, "открывает глаза", то у него обычно есть мотив. Когда речь идет о смерти близкого человека -- это да, это просто нужно рассказать. А вот "вам будет неприятно это слышать, но вы сильная женщина, и лучше вам знать, что ваш муж регулярно навещает мою соседку" -- вы же понимаете, что заботятся явно не о вас...
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 05:09 pm (UTC)
Oй, нет, это совсем не то, что я имела в виду. "Их - таких" значит любить надо ИХ, а не себя, и щадить, даже если хочется резать правду-матку. Потому что ТАКИЕ. Я сейчас "таких" уберу, чтобы не было двусмысленности.

Насчёт мотивов согласна. То есть мотивы должны быть, но основываться на том, что лучше человеку, а не тому, кто говорит или не говорит.
(no subject) - kizune - Oct. 17th, 2008 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwer0919 - Oct. 17th, 2008 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwer0919 - Oct. 20th, 2008 03:26 pm (UTC) - Expand
koniglio
Oct. 17th, 2008 05:08 pm (UTC)
Полностью с Вами согласна. Я считаю, что люди должны знать о том, что происходит с ними и вокруг них.
Опять же... может быть дело в том, что в Америке этому с дества учат. Ответственности за свои поступки и действия? не знаю.

У меня есть advanced directive, плюс, я четко сказала своей семье. что не позволю себя подключать на ветиляторы, искусственное питание и проч, если нет шансов выжить. Или же... я не пойду на диализ.
Когда придет время умирать, буду умирать.

Работая в госпитале, я слишком много и часто вижу "овощей", которых "добрые родственники" держат на машинах годами!
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 05:10 pm (UTC)
только вот с диализом вы зря - люди вполне нормально функционируют на диализах несколько лет
(no subject) - koniglio - Oct. 17th, 2008 05:12 pm (UTC) - Expand
epavlo
Oct. 17th, 2008 05:08 pm (UTC)
По традиции советской медицины врачи не говорили папе, что у него рак. Мама поддерживала. Всячески скрывала. Стояла на ушах. Частично я её понимаю, потому что в силу депрессивного папиного темперамента вряд ли была бы возможность уговорить его бороться за жизнь - а первое время прогнозы были довольно оптимистичными.
Спустя два с половиной месяца стало понятно, что бороться бесполезно. Но про диагноз ему по-прежнему не говорили. Более того, в силу "спасательности" нашей медицины бесспорно хороший врач-онколог прописывала "капельницы для подъёма сил" и почти реаниматорские дозы гормонов для борьбы с отёком мозга - это при чудовищных-то болях. Борьба за каждый день жизни такого вот качества.
В результате в капкане оказалась я. Приехав домой, я не сразу стала понимать, что происходит. А когда стала понимать, то мне пришлось взять на себя ответственность за решение о прекращении "спасательной операции" отца, и я, поговорив с участковым терапевтом, начала самовольно снижать дозы гормонов (я самостоятельно делала уколы). Причём и маме я тоже не говорила довольно долго.
Так что эта ложь во благо может обернуться самым страшным образом против лгущего/умалчивающего, когда ему самому придётся решать вопросы жизни и смерти за другого. Это невыносимая ответственность.
Разумеется, в последний месяц жизни, после нескольких месяцев болезни измучанному человеку уже не скажешь "знаешь, мы тут скрывали, а у тебя, между прочим, рак". Это добить себя (себя в такой ситуации уже тоже очень жалко, не спорю), добить его.
Но урок мне был на всю жизнь. Никогда и ни за что такой лжи во спасение допускать нельзя.
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 05:12 pm (UTC)
ах, как хорошо сказано
спасибо за историю
(no subject) - epavlo - Oct. 17th, 2008 05:17 pm (UTC) - Expand
evilzerg
Oct. 17th, 2008 05:11 pm (UTC)
богатый текст, про все написано.

Помню, в Советском Союзе смертельно больным не говорили, что они умирают.
Когда мне было пять лет, дедушкина сестра с семьёй уехали в Америку. Дедушка умер через год.
Из второго утверждения вы обобщаете первое или есть еще примеры?

Касательно проблем с "овощами", это нередко причина долгих судебных разбирательств в US в частности. Когда родственники просят "дайте ему умереть", а государство и общество отвечает "нет, пускай полежит".

И не хватает все-таки одной части текста: что будете делать, умирать будет кто-то другой, а вы будете знать об этом?
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 05:14 pm (UTC)
Второе утверждение к первому не имеет отношения. Это была официальная политика, которая соблюдалась повсеместно - спросите у кого хотите, да хоть у врачей, которые тогда практиковали.
С "овощами" действительно бывают проблемы, когда директив нет. Поэтому нужно завещание писать -начиная с 18-ти лет. Тогда никто ничего сделать не сможет против вашей воли.
Если кто-то будет умирать, ему в Америке об этом скажут. Врачи. У меня в этой стране таких дилемм нет и не будет.
(no subject) - evilzerg - Oct. 17th, 2008 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evilzerg - Oct. 17th, 2008 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evilzerg - Oct. 17th, 2008 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evilzerg - Oct. 17th, 2008 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koniglio - Oct. 17th, 2008 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evilzerg - Oct. 17th, 2008 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koniglio - Oct. 17th, 2008 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evilzerg - Oct. 17th, 2008 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koniglio - Oct. 17th, 2008 06:04 pm (UTC) - Expand
spamsink
Oct. 17th, 2008 05:14 pm (UTC)
Я ДОЛЖНА знать.

На самом деле "Я ХОЧУ знать, аж мочи нет". До УЗИ как-то не задумывались о долге знать пол будущего ребенка.

У меня принцип такой: "Never volunteer any information". Спросят прямо - скажу, потому что врать грех. Не спросят - не скажу, потому что зачем мне по своей же инициативе создавать себе проблемы?
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 05:15 pm (UTC)
зависит от ситуации - а если в России умер дедушка, и надо сказать об этом маме?
(no subject) - spamsink - Oct. 17th, 2008 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uzheletta - Oct. 17th, 2008 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uzheletta - Oct. 17th, 2008 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uzheletta - Oct. 17th, 2008 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uzheletta - Oct. 17th, 2008 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_i - Oct. 17th, 2008 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uzheletta - Oct. 17th, 2008 07:24 pm (UTC) - Expand
zarnitsa
Oct. 17th, 2008 05:16 pm (UTC)
I recently had a heated discussion on a related topic:

Let's say you're having an exclusive relationship, and your best friend accidentally learns that your partner cheats -- do you expect your friend to tell on your partner? If not, would you still appreciate your friend telling you? Does the gender of your best friend matter in your answer?

Opinions split radically on that one...

Edited at 2008-10-17 05:19 pm (UTC)
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 05:23 pm (UTC)
Oh, that's a toughie... I don't know, it depends on a situation. But cheating, as I said, is a different issue. Here we are talking about deaths and such and whether to tell an elderly woman that her son died in a car accident.
(no subject) - zarnitsa - Oct. 17th, 2008 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zarnitsa - Oct. 17th, 2008 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 10:33 pm (UTC) - Expand
gibor
Oct. 17th, 2008 05:21 pm (UTC)
Я думаю, что врач обязан сообщить полный диагноз близким больного. Все остальное решать им.
Случаев выздоровления от знания диагноза я что-то не припомню. Случаев же смерти от излишних знаний - сколько угодно.
Это, разумеется, при условии нормального и адекватного лечения в любом случае.
azbukivedi
Oct. 17th, 2008 05:22 pm (UTC)
А если нет близких? А если у них не интересы больного в голове, а наследство? Ну неееет....
(no subject) - gibor - Oct. 17th, 2008 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gibor - Oct. 17th, 2008 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pchelka - Oct. 17th, 2008 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pchelka - Oct. 17th, 2008 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwer0919 - Oct. 17th, 2008 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Oct. 17th, 2008 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qwer0919 - Oct. 20th, 2008 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scalpendroid - Oct. 17th, 2008 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gibor - Oct. 18th, 2008 05:52 am (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 237 comments — Leave a comment )