?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Заложники контекста II

Дочитав Blink, я почти сразу купила самый первый бестселлер Глэдвелла – The Tipping Point. Книга мне понравилась, она довольно интересная, но, как и в случае с Блинком(ом), мне тут хочется обсудить не всю книгу, а одну её главу.

Я когда-то очень давно пост написала, Заложники Контекста. Он по-прежнему один из самых моих любимых и значимых в истории этого журнала. И вот неожиданно нахожу у Глэдвелла... нет, не совсем то же самое, конечно, но довольно созвучное, даже примеры те же самые приводит – убийство Дженовезе, Стэнфордский эксперимент... Глава называется Power of Context. Книга вышла в 2000-м году, а мой пост написан в 2004-м. Надо же. Удивительно, что меня никто тогда, в 2004-м, не обвинил в плагиате.

Там, в книге, есть удивительный пример силы контекста. Вы знаете, как снизили преступность в Нью Йорке? Вы скажете суровый Джулиани, реформа полиции... Не-а. Они просто начали смывать граффити с вагонов метро, убирать улицы и станции, следить за тем, чтобы люди платили а не прыгали через турникеты, и тому подобное. Короче, за мелочи взялись. Больше практически ничего не делали, довольно долго. Честно-честно. Есть, оказывается, теория битых окон. Похожа на теорию разрухи профессора Преображенского. Мол, если окна битые вокруг и вонь в метро, то будет вам разруха. Тут и ножичком пырнут. Заметьте связь между «пырнут» и «разруха».

Нелогично. Пырнут из-за того, что прыгнули через турникет, не заплатив? Из-за того, что на стене голая баба нарисована? Что за чушь. Есть преступники, а есть порядочные люди. Преступники становятся ими под воздействием генетики, воспитания, среды. А порядочные люди в любой ситуации будут порядочными. Ну, через турникет ещё, может, прыгнут, но насиловать и убивать уж точно никого не будут, и даже кошелёк не украдут. Тут ведь речь не идёт, как в моём посте, о трудном выборе. Мол, либо стучи, либо посадят. С этим сценарием как-то понятнее. А тут «добровольная» преступность – вошёл в грязное метро или Central Park, избил кого-то... Вошёл в чистое – не избил. Ась?

Мы недооцениваем силу контекста. Конечно, кто-то станет убийцей вне зависимости от чего бы то ни было, а кто-то останется святым в любой ситуации, но если посмотреть не на отдельные личности, а на статистику, то есть, о чём задуматься. Допустим, в метро ездит 1 миллион человек в день. И на этот миллион приходится, скажем, 2 тысячи преступлений. Далее приходят люди, смывают графитти, моют полы, ставят кого-то следить за турникетами, чинят что нужно починить. Короче, порядок наводят и говорят решительное «нет!» разрухе. Полицейских вокруг при этом столько же. Люди ездят те же. А преступлений становится меньше, чем 500. Куда делись ¾ воров и насильников? В Чикаго скопом переехали? Вряд ли.

Потом эксперимент «выносят» из метро и повторяют в городе. Те же результаты. Поразительно, но факт - люди перестают воровать, убивать и насиловать, при чём перестают массово. Россиянам, кстати, этого объяснять не надо – как «разруха» влияет на преступность мы все хорошо знаем. Кто не помнит начало 20-х, тот помнит начало 90-х. Та же страна и те же люди, что и за 20 лет до того.

В принципе, ничего особо нового, и никакой морали – про тонкую плёночку цивилизации и сущность человеческой натуры мы все слышали. Но каждый раз натыкаешься на статистику, и заново поражаешься. Я так не устаю поражаться. И ужасаться. Страшная, страшная это вещь - контекст.

Comments

( 144 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
poslan_za_elkoy
Jan. 27th, 2010 09:34 pm (UTC)
У меня на этот счёт немного другая теория - если человек считает себя жертвой, то он оставляет за собой право вести себя по-свински, эгоистично, агрессивно, ну, как бы восстанавливая Всеобщую Справедливость.
Находясь в явно-бандитском метро, люди чувствовали себя жертвами уличных группировок, отсюда и поведение было соответствующее.
maria_kunigunda
Jan. 27th, 2010 09:42 pm (UTC)
Совершенно верно. Заходя в чистое метро, они начинали чувствовать, что это сделано и для них. Самооценка повышалась - "Мы не дерьмо, и не будем делать дерьмо"
(no subject) - poslan_za_elkoy - Jan. 27th, 2010 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 27th, 2010 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poslan_za_elkoy - Jan. 27th, 2010 09:47 pm (UTC) - Expand
jidigr
Jan. 27th, 2010 09:34 pm (UTC)
на подумать......



проснулись все, кому спалось,
на небе что-то взорвалось,
я распахнул своё окно, и глянул вверх

и тут мне сзади говорят, -
ты посмотри - опять бомбят
а я в ответ - да это-ж просто фейерверк

кому ответ, кто говорил?
ведь я один в квартире был
жена у матери давно, наверно, спит

я обернулся, что за бред,
передо мной стоял мой дед,
мой дед, который, в сорок пятом был убит

шинель, пилотка, пэпэша
а я стоял, едва дыша,
и головой своей мотал, чтоб сон прогнать

но дед не думал уходить,
он попросил воды испить,
потом сказал - присядем внук, чего стоять

напротив деда я сидел
и словно в зеркало глядел,
и дым махорки, незнакомый мне, вдыхал

а он курил, и говорил
про то, где воевал, где был
и как на одере в него снаряд попал

тут его взгляд задумчив стал
и дед надолго замолчал
потом вздохнул, и произнес - скажи мне внук

ты отчего-же так живешь
как будто свой башмак жуешь
как будто жизнь-то для тебя - сплошной недуг?

я растерялся, но потом
ему всё вывалил гуртом,
что современный человек - такая дрянь,

что я ишачу на козла,
что в людях совесть умерла,
и что отмыться им, не хватит в мире бань

я, что то, там ещё кричал!
но тут кулак на стол упал!
горящим, страшным взглядом, дед меня сверлил!!!

тебе-ь со стороны взглянуть!
мой внук, на жизни твоей суть!
и ты-б тогда, совсем не так заговорил!!!

ты был таллантлив, всех любил!
но всё в деньгах похоронил!
искал разгадку смысла жизни, а теперь,

ты ищешь баб на стороне,
забыл о сыне и жене,
и между миром и тобой - стальная дверь!

неужто ради ваших склок?
за хлеб, и зрелища мешок?
мы погибали под огнем фашистских крыс?!!

эх, нету гитлера на вас!
тогда-б вы поняли за час,
всю прелесть жизни, её прелесть, её смысл!

...

уже рассвет входил в мой дом
и пели птицы за окном,
солдат исчез, и я вдруг, начал понимать -

в любом из нас сидит война,
не знаю, чья в этом вина,
и нам нельзя на ней, ребята, погибать...

в любом из нас сидит война,
не знаю, чья в этом вина,
и нам нельзя на ней, ребята, погибать......

http://video.mail.ru/mail/motor-roller/14/15.html
mme_n_b
Jan. 27th, 2010 09:36 pm (UTC)
таллантливo
(no subject) - azbukivedi - Jan. 27th, 2010 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 27th, 2010 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Jan. 27th, 2010 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 27th, 2010 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Jan. 27th, 2010 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 27th, 2010 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Jan. 27th, 2010 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jidigr - Jan. 27th, 2010 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Jan. 27th, 2010 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jidigr - Jan. 27th, 2010 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 27th, 2010 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jidigr - Jan. 27th, 2010 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rasteehead - Jan. 27th, 2010 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jidigr - Jan. 27th, 2010 10:32 pm (UTC) - Expand
itman
Jan. 27th, 2010 09:35 pm (UTC)
Контекст Нью-Йорка, а также других больших городов - растущие цены на недвижимость. Они и "выжимают" потихонечку голытьбу в сабебёрбию.
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 09:39 pm (UTC)
Не, это до того. Кстати, в НЙ, только вчера читала, дикий процент бедных, просто дикий. Не в Манхэттене, вестимо.
(no subject) - itman - Jan. 27th, 2010 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akc - Jan. 28th, 2010 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - map_ka - Jan. 28th, 2010 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - map_ka - Jan. 28th, 2010 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Jan. 27th, 2010 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Jan. 27th, 2010 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - margo_qu - Jan. 27th, 2010 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itman - Jan. 27th, 2010 11:25 pm (UTC) - Expand
juan_gandhi
Jan. 27th, 2010 09:37 pm (UTC)
Чтобы принять всё это за руководство к действию, надо стать бОльшим реалистом, чем хочется. Признать, что толпа идёт всегда не туда, куда тебе надо. И что только одиночка побеждает.
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 09:39 pm (UTC)
А он точно побеждает?
(no subject) - juan_gandhi - Jan. 28th, 2010 12:13 am (UTC) - Expand
maria_kunigunda
Jan. 27th, 2010 09:39 pm (UTC)
Это очень, очень понятно. Порядок и чистота повышают самооценку, улучшает настроение, настраивает на позитив. Мощное терапевтическое средство.
А если это ещё кто-нибудь другой делает, вообще красота. Как говорила моя подруга, уговаривая меня на нанять уборщицу:"Приходишь домой, чистота, красота - так приятно."
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 09:40 pm (UTC)
И сразу ножичком пырять желание пропадает... :)
(no subject) - cema - Jan. 28th, 2010 12:34 am (UTC) - Expand
sannichka
Jan. 27th, 2010 09:44 pm (UTC)
мне кажется, что такие сложные социальные процессы, как преступность практически невозможно объяснить одним фактором. я верю, что "эффект разбитых окон" - имеет вес, но согласно некоторым исследованиям (напр. http://www.nber.org/digest/jan03/w9061.html) преступность упала, благодаря росту процента аррестов за серьёзные преступления на 50%-70% в НЙ в 1990е.
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 09:52 pm (UTC)
Тут не понятно, что яйцо, что курица. Аресты были позже. Короче, почитай Tipping Point - там очень интересно про это написано. Просто это на много страниц, не хочется тут в посте...
(no subject) - sannichka - Jan. 27th, 2010 10:03 pm (UTC) - Expand
kirill__
Jan. 27th, 2010 09:46 pm (UTC)
Трудно поверить. Неужели так и было все в Нью Йорке?
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 09:50 pm (UTC)
Ну, я тут кратенько, без деталей, но с этого начали, да. Вычистили метро, в буквальном смысле, начали зайцев ловить...
(no subject) - skvernoslov - Jan. 28th, 2010 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 28th, 2010 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvernoslov - Jan. 29th, 2010 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 29th, 2010 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvernoslov - Jan. 29th, 2010 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 29th, 2010 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvernoslov - Jan. 30th, 2010 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 30th, 2010 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - map_ka - Jan. 28th, 2010 02:58 am (UTC) - Expand
mura_vey
Jan. 27th, 2010 09:54 pm (UTC)
Это один из примеров в книжке "Freakonomics" на неправильный анализ причин и следствий. Согласно авторам, снижение преступности в Нью-Йорке в тот момент связано с тем, что прошло 20 лет с момента разрешения абортов. И такая же волна снижения преступности потом последовательно накрыла все штаты в том порядке, в котором аборты в них были разрешены.
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 09:58 pm (UTC)
А в России 90х тоже аборты?
Тут уже несколько причин предложили. И все, наверное, фактор. Но детали лучше читать у Глэдвелла, потому что это на несколько страниц, что конкретно они делали, и как преступнать уменьшалась ПО СТАНЦИЯМ и ПО РАЙОНАМ. Где чистили, там уменьшалась.
(no subject) - mme_n_b - Jan. 27th, 2010 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 27th, 2010 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Jan. 27th, 2010 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_best_life - Jan. 27th, 2010 10:47 pm (UTC) - Expand
drabkina
Jan. 27th, 2010 10:17 pm (UTC)
очень печально это все, кстати...
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 10:30 pm (UTC)
не могу не согласиться
(no subject) - drabkina - Jan. 27th, 2010 10:36 pm (UTC) - Expand
alinaf
Jan. 27th, 2010 10:19 pm (UTC)
Ну как-бы эта теория "битых окон" тоже многократно оспаривалась всеми, кому не лень. Например, такой момент. В это же время (середина 90х) преступность упала одновременно во многих крупных городах США, а программа Джулиани была только в Нью Йорке. Одно популярное, но по понятным причинам скандальное альтернативное объяснение, представленое книгой Freakonomics - Roe v. Wade, легализация абортов, в 1973 году. То есть наиболее неблагополучные, бедные, и т.п. люди, те, кто зачастую становятся преступниками, просто-напросто не родились за 20 лет до, что и послужило спаду преступности через поколение.
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 10:30 pm (UTC)
Там уже Мура_вей прокомментировала по этому поводу. Я считаю, это фактор тоже... Короче, я ей ответила. :)
gem_in_i
Jan. 27th, 2010 10:31 pm (UTC)
Меня когда-то удивила глава во Фрикономике, где исследовалось влияние и не влияние разных факторов на успеваемость детей (я поставила к себе выдержку). Пожалуй, почти все, что по мнению авторов влияет, можно отнести к созданию контекста в семье.
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 10:33 pm (UTC)
Но очень многие "контекстные" факторы не влияют. Это тоже интересная область, да.
anna_tw
Jan. 27th, 2010 10:34 pm (UTC)
о! да, да и да.
Я всегда говорила :), что гигантская масса народу - подвержена прежде всего обстоятельствам. Как вы правильно пишете - в 70х такой человек в СССР ходил бы на службу (завод), а в 90х - криминальный элемент. Куда они все подевались, бандитствующие в электричках, совершавшие налеты на квартиры, постреливающие во дворах - в тех самых злых 90х в России? Где они? ведут обывательский образ жизни. Потому что - жизнь другая.
Т.е. даже отделив объективные вещи, прижавшие к стенке - довольно много людей как локаторы, чутко ловят что именно "сейчас можно". Атмосфэру, таксть.
И присоединюсь к комментатору выше - это очень печально.
azbukivedi
Jan. 27th, 2010 10:35 pm (UTC)
Плюс сто... так и есть.
(no subject) - tari_bird - Jan. 28th, 2010 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 28th, 2010 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_tw - Jan. 28th, 2010 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_tw - Jan. 28th, 2010 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tari_bird - Jan. 28th, 2010 05:34 pm (UTC) - Expand
marguest
Jan. 27th, 2010 10:38 pm (UTC)
Чем-то напомнило причину возникновения стихийных свалок: один человек бросил бутылку в лесу, другой увидел, что место уже "грязное" и добавил пакет, третий сгрузил пивные банки и через месяц это уже многометровая куча отходов пикника. То бишь люди мусорят и "мусорят" в месте, где визуально кто-то уже нагадил. И значит им тоже можно.
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:27 pm (UTC)
Примерно так, только простирается за пределы "мусорничанья".
the_best_life
Jan. 27th, 2010 10:44 pm (UTC)
Там все немного сложнее. В это время преступность начала падать по всей стране. И, как многие считают, частичная причина - это легализация абортов в 1974. Т.е. все те будущие преступники, из неблагополучных семей, из внутригородских гетто, нежеланные и нелюбимые, многие из них просто не родились.
А контекст больше влияет на мелкие административные правонарушения. Вроде как неудобно плювать, кады все вокруг чисто.
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:28 pm (UTC)
Тут где-то 5-7 комментариев про эти аборты и фриканомику. И я, честно говоря, устала отвечать. Тут в комментариях есть все ответы. :)
В НЙ преступность упала не как по всей стране, а на 3/4. И абортами это не объясняется ни разу, просто физически.
(no subject) - the_best_life - Jan. 28th, 2010 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 28th, 2010 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_best_life - Jan. 28th, 2010 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wildsent - Feb. 11th, 2010 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Feb. 11th, 2010 02:51 pm (UTC) - Expand
redbut
Jan. 27th, 2010 11:48 pm (UTC)
Не только турникеты, графитти и битые окна.
Скажем, стали проверять документы у тех, кто нагло лез мыть стекла автомобилей, останавливающихся на красный свет (нашли старый закон, который позволял это делать). Большинство этих ребят были в неладах с законом - их убрали с улиц.
Еще - стали прижимать полицейских, не желающих участвовать во всех этих программах.
Вообще-то, что сделал Джулианi, полнее и лучше описано в eго книге Leadership - очень рекомендую. Там он, в частности, довольно доходчиво обьясняет, почему сменил партию - это очень любопытно сравнить с аналогичным обьяснением Хиллари в ее книге Living History.
redbut
Jan. 27th, 2010 11:52 pm (UTC)
Кстати, тут говорят (справедливо), что в это время преступность стала падать по всей стране. Но ни в одном крупном городе она не упала столь сильно, как в NY. количество убийств за годы правления Джулиани упало, если не ошибаюсь, более чем втрое. Это был один из самых опасных городов, стал одним из самых безопасных.
(no subject) - azbukivedi - Jan. 28th, 2010 02:29 pm (UTC) - Expand
skor
Jan. 27th, 2010 11:56 pm (UTC)
Take a look at situationist.com - blog devoted to examples of power of the situation.

At the same time, people looked at the ad recruiting Stanford experiment students and it mentioned something about studying power dynamics. Hence we might have ended up with a group of people interested in this topic - and those are more likely to abuse power and crumble under power.
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:30 pm (UTC)
Вот насчёт Стэнфорда это интересное замечание...
(no subject) - skor - Jan. 28th, 2010 04:02 pm (UTC) - Expand
akc
Jan. 28th, 2010 12:54 am (UTC)
ага!
Самая наглядная иллюстрация - это вспомнить о своих собственных действиях и ощущениях. Вот съел ты пирожок на улице - и если на улице чисто, то ты НА АВТОМАТЕ несешь в кулаке бумажку до ближайшей урны (иногда - пару кварталов), а если кучи мусора кругом - так же НА АВТОМАТЕ кидаешь ее под ноги...
provocatcia
Jan. 28th, 2010 11:33 am (UTC)
Re: ага!
слава яйцам, не все.
Re: ага! - azbukivedi - Jan. 28th, 2010 02:30 pm (UTC) - Expand
andanton
Jan. 28th, 2010 01:15 am (UTC)
Умно. Проблема в том, что мы о себе ничего не знаем. Я всерьез задумался по поводу того, в какой бы группе оказался я во всех этих экспериментах. Не знаю. Не могу даже предсказать.
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:31 pm (UTC)
Во-во. Сложно и страшно.
sthinks
Jan. 28th, 2010 01:22 am (UTC)
Ну, отчего же страшно и печально?
Ведь работает в обе стороны, не так ли?
tari_bird
Jan. 28th, 2010 12:41 pm (UTC)
жму руку :)
(no subject) - sthinks - Jan. 29th, 2010 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 28th, 2010 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sthinks - Jan. 29th, 2010 03:52 am (UTC) - Expand
sima_korets
Jan. 28th, 2010 02:37 am (UTC)
Потрясающе. (пошла мыть полы)
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:32 pm (UTC)
И окна, окна! :)
(no subject) - sima_korets - Jan. 28th, 2010 02:48 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jan. 28th, 2010 04:35 am (UTC)
ищите причины
Про граффитти не знаю, а с турникетами случай почти из учебников. Полиции дали право задерживать прыгающих через турникеты и проверять на месте. У немыслимого процента находилось что-то еще - оружие, ворованное, наркота. Так что вскоре мелочь бандитская просто попалась.
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:33 pm (UTC)
Re: ищите причины
Да, это классика жанра.
dn54
Jan. 28th, 2010 05:04 am (UTC)
Первый эксперимент проводили на улице, где много магазинов, у стены дома, где добропорядочные гронингенцы, приезжая за покупками, паркуют свои велосипеды. У этой стены стоял яркий, бросающийся в глаза знак, запрещающий рисовать на стенах. Сначала стена была чистой. Экспериментаторы повесили на руль каждого велосипеда (всего велосипедов было 77) бумажку со словами «Желаем всем счастливых праздников!» и логотипом несуществующего магазина спортивных товаров. Спрятавшись в укромном уголке, исследователи стали наблюдать за действиями велосипедистов. На улице не было урн, поэтому человек мог либо бросить бумажку на землю, либо повесить на другой велосипед, либо взять с собой, чтобы выбросить позже. Первые два варианта рассматривались как нарушение принятых норм, третий — как их соблюдение.

Из 77 велосипедистов лишь 25 (33%) повели себя некультурно. Затем эксперимент повторили, при такой же погоде и в то же время дня, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками. На этот раз намусорили 53 человека из 77 (69%). Выявленное различие имеет высокую степень статистической значимости. Таким образом, нарушение запрета рисовать на стенах оказалось серьезным стимулом, провоцирующим людей нарушать другое общепринятое правило — не сорить на улицах.


P.S. правда, говорят, что там - не очень точный перевод этого, но оно платное, не посмотреть.


http://dn54.livejournal.com/141170.html?style=mine
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:33 pm (UTC)
какой прекрасный эксперимент!
спасибо за ссылку!
(no subject) - dn54 - Jan. 28th, 2010 11:59 pm (UTC) - Expand
mcarova_voneck
Jan. 28th, 2010 05:48 am (UTC)
Заложники контекста II
Ух, ты.......
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:34 pm (UTC)
Re: Заложники контекста II
ага
(Deleted comment)
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:42 pm (UTC)
Интересный пост. :)
Спасибо!
phago_lov
Jan. 28th, 2010 07:22 am (UTC)
Слушай, а ведь это - правда. Круто..
azbukivedi
Jan. 28th, 2010 02:35 pm (UTC)
Я тож поразилась.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 144 comments — Leave a comment )