?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Эта статья взорвала интернет. На работе только о ней и говорят. Китаец из соседнего кубика, которого обычно не видно-не слышно, сегодня час не давал всем работать, горячась и размахивая руками. Бывший муж принёс мне газету - Wall Street Journal – с пометками на полях статьи и подчёркнутыми абзацами. Кипит наш разум возмущённый: нас оскорбили в лучших родительских чувствах.

Живущие в Америке наверняка уже это читали, если не прячутся под валуном в глухой пещере. Знакомьтесь: Эми Чуа, мать-тигрица без страха и упрёка, глашатай китайского (или псевдо-китайского, смотря кому верить) метода выращивания детей. Полоть и поливать, но больше полоть.

Телевизор? Никогда. Компьютерные игры? Ни за что. Пианино или скрипка, часами, каждый день, и никаких других инструментов. Хочешь в школьном спектакле участвовать? Ага, сейчас. Сиди на пианино играй. Пять с минусом получил? Что такое, что случилось, почему минус? Четвёрку? Это вообще конец света. Будем часами решать похожие примерчики или писать подобные сочинения. Кайф? Фан? Ещё чего. Учёба – тяжёлая работа. А восстанешь против мамы – дерьмо ты. Так и скажем ребёнку: ТЫ ДЕРЬМО. Разъелась? Иди худей, жиртреска. Какой нафиг self esteem, его изобрели избалованные западные либералы. Вы ещё скажите, что все дети разные, и к ним нужен индивидуальный подход. Работать надо, учиться, часами, каждый день, а не ныть. Удовольствие будем получать потом, от успеха.

Нет, она не сумашедшая. Она профессор в Йейле. Две дочки, весьма преуспевшие. Старшая уже играла в Карнеги Холле. Обе, ясное дело, отличницы и поступили/поступают в лучше университеты страны. Потому что китайские дети – они такие. Отличники. Музыканты. Преуспевают. А ваши избалованные западные дети, им бы спортом заниматься и удовольствие от жизни получать. Поэтому успеха китайских (корейских, тайваньских) детей они не достигнут никогда. И вообще Китай скоро завоюет мир. Их дети показывают лучшие результаты на международных тестах, у них строже дисциплина, у них такая-сякая экономика, а мы жируем. Напиши объявление, что тебе нужен математик, финансист, программист... кто придёт? Три китайца, два индуса и один еврей из России или Израиля. Ну, не мне вам рассказывать – вы всё это слышали.

Тут надо заметить, что у Эми Чуа сейчас вышла книга о воспитании детей, и ей, естественно, хочется продать как можно больше экземпляров. Даже сторонники её метода говорят, что это немного «раздутый» вариант реальности, что статья написана с целью разогреть ажиотаж вокруг темы и натравить «западников» на «восточников» в вопросах воспитания. Хороший скандалец ещё никому не помешал. Мои сотрудники китайцы откровенно обозлились на «раскручивание идиотских стереотипов» - мол, мы не такие, как американцы, но мы и не монстры, и дети наши телевизор смотрят. Иногда. Эта Эми нас не представляет, говорят. Во всём надо знать меру.

В некотором смысле, статью надо воспринимать не как буквальное руководство к действию (no playdates? еver? huh?), а как филосовский трактат. Западные воспитатели довели принцип вседозволенности до абсурда. Да даже не столько вседозволенности, сколько всего этого сюсюканья о том, что лузеров не бывает, что каждый хорош по-своему, и вообще IQ это не главное, да и вообще не важно, а призы мы будем давать всем – за участие. Не надо говорить ребёнку "нет" и повышать на него голос, а то травма, утипуси, на всю жизнь.

Эми Чуа берёт другой подход и доводит его до такого же логического абсурда. Либо одни пятёрки и концерт Рахманинова в 12 лет, либо ты лузер, неблагодарная дрянь и позор своих родителей. И никаких поблажек. И никаких «все дети разные». Это у вас дети разные. А у нас родители одинаковые.

Тем не менее, если оставить крайности, метод «восточного» воспитания считается более... правильным что-ли. Результативным. И статистика, казалось бы, налицо. Разбалованные и расхлябанные западные подростки всех достали. На сайте Wall Street Journal около 55% читателей голосуют за восточный метод воспитания.

А мне он не нравится. Баба Яга против. Вседозволенность не поощряю, конечно, но мерить жизнь ребёнка оценками и грамотами мне как-то претит.

Давайте я для начала скажу банальность: индивидуальный подход к ребёнку не является изобретением разнеженных западных либералов. Кого-то китайский метод сделает преуспевающим человеком, задаст направление в жизни, загонит в необходимые рамки, без которых человек бы расклеился и превратился в рохлю. Другого превратит в занудного «робота» или доведёт до самоубийства (до депрессии, до анорексии - таких примеров очень много). Кому-то «западный» метод воспитания в самый раз – ребёнок раскроется, станет ярким, творческим человеком, уверенным в себе профессионалом. А кого-то такой подход сделает наркоманом или просто безнадёжным лузером без царя в голове. Можно подумать, среди китайцев все сплошные доктора наук. Там своего быдла хватает – не меньше, чем у нас. А среди корейских подростков такой процент самоубийств, что уши закладывает.

Например, мои собственные дети совершенно разные. И дело не в том, что один куда способнее академически, а другой музыкальный обаяшка со столь ценимыми в этой стране communication skills. Просто одного можно и нужно держать в ежовых рукавицах – ему это необходимо, иначе разбалуется и ни хрена не будет делать. Более того, он обожает дисциплину, он цветёт, когда его держат в рамках. А второй – гордый, независимый. Его можно, конечно, сломать, как любого из нас, но согнуть трудно. И тех, кто гнёт, он искренне ненавидит. Не детской обидой из серии «нагружать всё больше нас стали почему-то, злыдни мои родители» (это и его брат может), а по-настоящему ненавидит. И запросто будет ненавидеть всю жизнь. Вот для него self-esteem не либеральные штучки, а жизненная необходимость. Этому ребёнку уважение так же важно, как любовь. Я даже не знаю, что важнее. Со своим отцом, который обладает дай Бог половиной «тигриности» Эми Чуа, он ладит плохо. И всё равно не делает то, чего не хочет.

Помимо индивидуальных различий, есть ещё различия культур и традиций. У последователей Конфуция, как и у евреев кстати, существует культ образования. Спорт почитается куда меньше. А у индусов, например, не почитается вообще – вы много видели индусов-спортсменов или победителей олимпиад? В Америке капитан футбольной команды - очень успешный парень, гордость школы и родителей. Даже если учится не четвёрки. Для китайцев и индусов это кошмар-кошмар.

Гены тоже играют роль. Мои дети с четырёх (младший) и семи (старший) лет занимались сначала Хапкидо, а потом Тае Квон До. Иногда, особенно на Хапкидо, они были единственными не-азиатами в классе. Разницу в способности фокусироваться и отметать все внешние раздражители видно было невооруженным главом. Учителя музыки говорят то же самое: азиатские дети могут быть более или менее талантливыми («искру» не воспитаешь по-любому), но то, как они концентрируются во время игры, уже года в три, европейским детям не снилось. Это маленькие взрослые, которые могут часами сидеть и пиликать или отрабатывать прыжок. Никакая тигрица-мамаша не заставит среднестатистического белого ребёнка так сидеть.

В общем, мы не китайцы, и что-то мне говорит, что большинство из нас в китайцев превратиться не хочет, будь они сто раз отличниками со скрипочкой.

За последние несколько сотен лет все основные открытия делались на западе. Тут новые вещи придумывают, а на востоке улучшают. Белые люди изобретают автомобили, телевизоры, компьютеры или мобильники, а китайцы, японцы и иже с ними делают их меньше, точнее, быстрее, качественнее и дешевле. И местами поменяться им не светит. За то и любим глобализацию – мы вам янь, вы нам инь. Они стремятся к совершенству, а мы всё больше через тернии и хаос к звёздам.

Творчество в любом его проявлении, включая литературу и ту же музыку, куда богаче в западной культуре. Дочь Эми Чуа вряд ли играла в Карнеги Холле произведение китайского композитора. Впрочем, среди серьёзных математиков и лауреатов всяких престижных премий тоже больше «западников» - куда больше. Бесконечной зубрёжкой можно добиться только хорошей оценки в рамках школы.

Кстати люди, сидящие на приёмных комиссиях в лучших колледжах давно это поняли. Круглых отличников и первых учеников школы (valedictorians) до хрена, в тот же Гарвард их пытается поступить больше, чем есть в наличии мест. Никого в Йейлях-Стэнфордах этим не удивишь. А вот знакомого моего приняли в Дюк с кучей троек – но блестящими успехами в математике и шахматах. Ещё он обожал жонглировать и выступал перед детьми в больницах – просто так, для души. Тройки по биологии и истории никого не волновали. (На всякий случай поясню: китайская мама не разрешила бы ему часами жонглировать, но загнобила бы за тройки.) Admission officers ищут ту самую искру, душу, талант, способность самовыражения. Сколько, в конце концов, можно всего «назубрить» - можно ли поверить алгеброй гармонию души? Зачём иметь пятёрки по предметам, которые откровенно не любишь?

Есть ещё один аспект проблемы, который никто почему-то не обсуждает. Сторонники «восточного» метода считают само собой разумеющимся, что родители должни приносить свою жизнь на Алтарь Родительства. Поработать целый день, а потом прийти домой и три часа вымучивать гаммы с одним ребёнком, затем полтора часа решать примерчики с другим. Потом примерчики с первым, а гаммы со вторым. А потом сочинения с обоими. И так каждый день. Ведь чтобы натаскивать детей, как собачек, против их воли и естественных способностей, на круглые пятёрки и музыкальные подвиги, нужно полностью пожертвовать собой. Где при такой жизни найти временя для себя? Когда найти часы зубрёжки на каждого ребёнка, если, отпахав целый день, хочешь хотя бы пол часа или сорок минут в день заниматься спортом, дабы держать себя в форме (пока переоденешься да душ примешь, это уже час), если надо хоть иногда читать книги и общаться с друзьями? Неужели нет более страшного преступления, чем включить детям телек пару раз в неделю и отдохнуть? Пусть Ли Чун из соседнего дома учится лучше, чем мой сын, но моя жизнь даётся мне один раз, и прожить мне её хочется не только ради отметок своего чада.

Кстати, как Эми Чуа сама пишет в своей статье, китайские родители считают, что дети им пожизненно должны. Мы ради вас жертвовали, теперь платите. И держат детей пожизненно на коротком поводке. Оно детям надо? Я не уверена.

А знаете, что главное? Уже сейчас, на пороге пятого десятка, будучи взрослым, сознательным, ответственным человеком, умеющим правильно раставлять приоритеты и знающим цену академическому и какому бы то ни было другому успеху в жизни, я могу с уверенностью сказать, что не хотела бы иметь в детстве такую маму, как Эми Чуа. И даже половину такой мамы, даже если убрать крайности. В своей книге (не в статье) она пишет, что не умеет (плохо умеет) получать от жизни удовольствие. Я куда меньшего достигла в жизни, профессором в Йейле или где бы то ни было не буду никогда, а дети мои не выйдут на сцену Карнеги Холла и вряд ли выиграют нобелевку, но почему-то меня радует, что мы умеем получать от жизни удовольствие. И телек иногда смотрим, да. Спасибо родителям, что немного баловали.

Comments

( 1021 comments — Leave a comment )
Page 1 of 23
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] >>
dennisgorelik
Jan. 11th, 2011 03:45 am (UTC)
Я сижу под валуном в глухой пещере: ничего про Эми Чау не слышал.
Пока твой пост не прочитал.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 03:52 am (UTC)
Леопольд, выходи!
(no subject) - dennisgorelik - Jan. 11th, 2011 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennisgorelik - Jan. 11th, 2011 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0trada - Jan. 11th, 2011 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennisgorelik - Jan. 11th, 2011 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marzhena - Jan. 23rd, 2011 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jan. 18th, 2011 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hobober - Jan. 19th, 2011 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennisgorelik - Jan. 19th, 2011 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frau_irina - Jan. 19th, 2011 07:18 pm (UTC) - Expand
lapot
Jan. 11th, 2011 03:51 am (UTC)
Судя по друзьям ребёнка (половин из них - китайские канадцы во 2-3-4 поколении, от тех, кто приехал сюда строить железную дорогу, до сваливших из Гонконга до присоединения к Китаю), на третьем поколении китайский подход к воспитанию испаряется и они становятся самыми обычными канадцами, только морда лица китайская. Как они себя называют "CBC"(Canadian-Born-Chinese) или ещё веселее "банана" - желтые снаружи, белые внутри.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 03:53 am (UTC)
Запад вообще жутко развращает. :)
Более того, сейчас в Китае всё более популярны книги о западных методах воспитания. Они потихоньку понимают, что есть в жизни и другие приоритеты/ценности/радости.
(no subject) - _moss - Jan. 11th, 2011 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapriz_ - Jan. 11th, 2011 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapriz_ - Jan. 11th, 2011 05:14 am (UTC) - Expand
_moss
Jan. 11th, 2011 03:51 am (UTC)
Всё верно, все разные. Внесу свои две копейки.

1) Мой начальник-китаец, помнится, когда покупал дом, отказался искать жилье в городке Ливингстон, где я тогда обретался. Причина - там слишком большой процент китайцев. - Не потому, - говорит, - что не люблю своих соотечественников. Просто моя дочка не вундеркинд и не гений, и ей не нужно это ужасное pressure, которое создают в школе китайские детки и их родители. Хочу, говорит, чтобы росла комфортно, типа как белые дети.

2) Слышал, что бывшие советские гениальные хоккеисты - Макаров, Ларионов, Фетисов и прочие - были весьма успешны в НХЛ. Кроме одного из самых талантливых - Крутова, который не смог приспособиться к американскому way of life. Его в Союзе пинали под задницу, лишали сладкого и заставляли работать на льду, чего здесь не наблюдалось. В результате он типа толстел, ленился и успеха не добился. Вот такая городская легенда, уж не знаю, правда аль нет.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 03:54 am (UTC)
По поводу первого не удивлюсь. От них действительно потеешь.

А по поводу второго, не знаю, правда ли, но очень хорошая иллюстрация. :)
(no subject) - besti - Jan. 11th, 2011 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_mar - Jan. 11th, 2011 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhelty1 - Jan. 19th, 2011 12:50 pm (UTC) - Expand
elka_palka
Jan. 11th, 2011 03:51 am (UTC)
у нас в школе очень видна эта разность в подходах на всяких их ежегодных шоу. белые дети (черных у нас почти нет) скачут и пляшут, а китайцы на скрипках-пианинах пиликают.

теоритически, я, кстати, вполне себе за китайский метод, потому что вижу результаты. а вот практически, я не могу столько с ребенком заниматься. я с ним итак занимаюсь в несколько раз больше, чем когда либо со мной (толку правда меньше)
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 03:55 am (UTC)
Какие результаты ты видишь, солнца? :)
Есть ли исследования по поводу того, что это всё даёт во взрослой жизни?
(no subject) - elka_palka - Jan. 11th, 2011 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - elka_palka - Jan. 11th, 2011 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - nichkin - Jan. 11th, 2011 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - nichkin - Jan. 11th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - nichkin - Jan. 11th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fe1ine - Jan. 19th, 2011 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Jan. 11th, 2011 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Jan. 11th, 2011 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Jan. 11th, 2011 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alinjonok - Jan. 20th, 2011 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 20th, 2011 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurikravchik - Jul. 18th, 2012 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jan. 18th, 2011 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 18th, 2011 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jan. 18th, 2011 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 18th, 2011 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jan. 18th, 2011 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 18th, 2011 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jan. 18th, 2011 02:19 pm (UTC) - Expand
А у нас наоборот. Вот. - ny_quant - Jan. 12th, 2011 04:32 am (UTC) - Expand
Re: А у нас наоборот. Вот. - yucca - Jan. 12th, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
Re: А у нас наоборот. Вот. - ny_quant - Jan. 12th, 2011 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryrma - Jan. 11th, 2011 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - iz_tumana - Jan. 11th, 2011 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryrma - Jan. 11th, 2011 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_tumana - Jan. 11th, 2011 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 11th, 2011 11:30 am (UTC) - Expand
mel_ny
Jan. 11th, 2011 04:00 am (UTC)
я читала этот опус на выходных и вспомнился мне комментарий моего деда относительно студентов-китайцев. говорил он, что учиться китайцы умеют очень хорошо, а неординарных-талантливых нет. поломаны таланты в детстве.
дед мой, надо сказать, всю жизнь преподавал студентам как в российских, так в китайских и американских университетах, поэтому его мнению я склонна верить. так что ты не одинока в своих выводах. как всегда истина посередине :)
а пиар, такой пиар.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:09 am (UTC)
Слушай, моя бабушка физику 30 лет преподавала. Нет, 35. Тоже самое говорила, хотя китайцев там не было. Но было до хрена натасканных репетиторами детей, без малейшей искры. А самым талантливым за все годы был сын алкоголички, у которой было трое детей от разных отцов. Ну это экстрим, конечно, но самые творчески-талантливые, счастливые, само-выраженные дети - не затюканные. Ну, по большей части. Опять же, кому-то дисциплина армейская нужна.
(no subject) - fe1ine - Jan. 19th, 2011 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jan. 12th, 2011 04:35 am (UTC) - Expand
marusja
Jan. 11th, 2011 04:07 am (UTC)
Мне интересно, что говорил ваш китаец по этому поводу :)
В статье-то вообще только про китайских мам речь идёт, а папы там и не ночевали.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:12 am (UTC)
Ну, он первым делом сказал, что это дикое преувеличение, и что среди десятков известных ему китайских семей полностью ТВ не выключает ни одна. И инструмент они сами выбирают - играть заставляют всех правда, но если хочешь, на флейте или на гитаре. А уж no playdates - вообще бред какой-то. Но в целом это их философия. Им ОЧЕНЬ важны оценки и всякие дипломы/успехи на музыкальном поприще, в какой ты колледж поступил, и прочая. Они так пиписьками меряются.
(no subject) - phobos_il - Jan. 11th, 2011 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - hojja_nusreddin - Jan. 11th, 2011 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jan. 18th, 2011 01:55 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:13 am (UTC)
Как в Спарте... :)
Слушай, у меня ВООБЩЕ слуха нет. И у моего старшего сына его нет. И никто нас никогда не мучал. Я вообще не понимаю, зачем терзать ребёнка, у которого нет музыкальных способностей. Я и чижик-пыжика не сыграю. И не хочу.
(Deleted comment)
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vfork - Jan. 11th, 2011 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - chayushka - Jan. 16th, 2011 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - son_medvedya - Feb. 16th, 2011 06:16 pm (UTC) - Expand
white16
Jan. 11th, 2011 04:10 am (UTC)
А всем ли детям нужно на пианине играть? Я так думаю что нет...
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:15 am (UTC)
См. мой комментарий выше. Ни меня, ни моего старшего сына никто никогда музыкой не мучал вообще. Ну понятно же, что у ребёнка слуха нет. Зачем? А вот младшего я мучаю. Потому что талантлив, но лоботрясен.
(no subject) - white16 - Jan. 11th, 2011 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Jan. 11th, 2011 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - Jan. 11th, 2011 04:34 am (UTC) - Expand
ada22
Jan. 11th, 2011 04:11 am (UTC)
В детстве я испытывала огромное pressure. Родители учили меня играть на скрипке. Я не жалуюсь. Профессию свою (скрипач симф. оркестра) очень любила. Но своих детей этой каторгой не мучила. Показала им, как играть на пианино. Не захотели - гуляй Вася. Теперь, один из них химик, другой не химик. Оба очень довольны жизнью. Ну, почти довольны ))
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:14 am (UTC)
Один химик, другой не химик - это пять. :))
(no subject) - valerois - Jan. 11th, 2011 04:46 am (UTC) - Expand
verba
Jan. 11th, 2011 04:18 am (UTC)
А лет 70 тому назад WASPs примерно то же говорили о евреях. И тоже были правы.

azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:24 am (UTC)
Поэтому евреи с тех пор озападнились. :)))
(no subject) - mijunin - Jan. 11th, 2011 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - aka_author - Jan. 11th, 2011 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - h_j_2 - Jan. 17th, 2011 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mijunin - Jan. 11th, 2011 08:34 am (UTC) - Expand
esya
Jan. 11th, 2011 04:19 am (UTC)
а у меня ребенку 15... как бы мне хотелось, чтобы он хоть немного был похож на китайца, а не в кого
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:24 am (UTC)
Ты неправильно выбрала ему папу!
(no subject) - esya - Jan. 11th, 2011 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 11th, 2011 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jan. 12th, 2011 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 12th, 2011 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jan. 12th, 2011 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 12th, 2011 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - natusha_st - Jan. 17th, 2011 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 17th, 2011 03:41 pm (UTC) - Expand
cathay_stray
Jan. 11th, 2011 04:19 am (UTC)
Увы, при этом нормальный китайский ребёнок, даже тот, которого так воспитывали, в Китае (не в Америке) вырастает "функционально грамотным" идиотом, совершенно не приспособленным к жизни.
Под приспособленностью к жизни понимаю не умения обдурить ближнего и прогрызть себе карьерный путь, а элементарное понимание причин, почему бельё никогда не высохнет внутри пластик бэг, а электропровод, день за днём постоянно касающийся бока электрочайника, рано или поздно лишится изоляции и коротнёт, а тряпка, сушащаяся в 10 см от газовой плиты может кэтч он фаер.

Его многочисленные победы на олимпиадах по физике совершенно не помогут ему понять взаимосвязь между использованием электрофена и сухостью волос.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:25 am (UTC)
Что, серьёзно? Вот так всё запущено? Это какие-то неправильные пчёлы. :)
(no subject) - esya - Jan. 11th, 2011 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 11th, 2011 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - alec_milkin - Jan. 12th, 2011 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 12th, 2011 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - cathay_stray - Jan. 11th, 2011 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 11th, 2011 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - cathay_stray - Jan. 11th, 2011 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - esya - Jan. 11th, 2011 04:59 am (UTC) - Expand
паучат или китайцев? - cathay_stray - Jan. 11th, 2011 05:00 am (UTC) - Expand
Re: паучат или китайцев? - esya - Jan. 11th, 2011 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - cathay_stray - Jan. 11th, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - cathay_stray - Jan. 11th, 2011 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jan. 12th, 2011 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jan. 18th, 2011 02:00 pm (UTC) - Expand
_ksa
Jan. 11th, 2011 04:29 am (UTC)
про творчество в любом его проявлении - это ты зря. Да, ни китайская, ни японская, ни корейская музыка европейскому уху не удобны. Но что в графике, что в живописи, что в декоративке, что в поэзии они весьма сильны. Я, как художник, скажу, что в графике они европейцев до сих пор кроют легко и изящно, потому что у них каждый третий художник умеет вести линию так, как у нас - один из ста.
И, кстати, графика Бердслея, живопись Ваг Гога, большой кусок модерна фига вобще бы были возможны, если бы не тогдашняя мода на японские редкости и шинуази.

Edited at 2011-01-11 04:34 am (UTC)
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 04:35 am (UTC)
А линию они умеют вести потому, что фокусируются и "зубрят" с детства часами, как белые не умеют.

Но про графику да, согласна.
(no subject) - _ksa - Jan. 11th, 2011 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_str - Jan. 13th, 2011 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 13th, 2011 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Jan. 11th, 2011 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - iz_tumana - Jan. 11th, 2011 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Jan. 11th, 2011 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - iz_tumana - Jan. 11th, 2011 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zufaellig - Jan. 11th, 2011 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - iz_tumana - Jan. 11th, 2011 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _ksa - Jan. 11th, 2011 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - iz_tumana - Jan. 11th, 2011 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Jan. 11th, 2011 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jan. 12th, 2011 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 12th, 2011 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jan. 12th, 2011 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - redtigra - Jan. 11th, 2011 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lexus_lyosha - Jan. 11th, 2011 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lexus_lyosha - Jan. 11th, 2011 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redtigra - Jan. 11th, 2011 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lexus_lyosha - Jan. 11th, 2011 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redtigra - Jan. 11th, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
contik32
Jan. 11th, 2011 04:43 am (UTC)
А я вот серьезно подумываю задауншифтиться, вместе с ребенком. Мне нравится учить профессоров университетов кататься на горных лыжах :) На хлеб с колбасой и пинту пива я заработаю, зато проведу время на свежем воздухе, а не в душном офисе :)
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 05:04 am (UTC)
А что, красиво. Пригласите в гости на гору? ;)
(no subject) - contik32 - Jan. 11th, 2011 05:47 am (UTC) - Expand
andanton
Jan. 11th, 2011 04:43 am (UTC)
Сейчас будет шторм! Пусть сильнее грянет буря! Где ты только такие темы откапываешь?

Мы сидим под валуном в пещере. Ничего про твою Эми Чуа не слышали. Оторванцы от мира тревог и забот. Но мнение свое имеем, а то как же. Особенно Анна. Лучшие ученики - китайцы. Лучшие мамы - китайские. Если она напишет тебе, то напишет, что на галерее великих музыкантов у Линкольн-центра (и это правда, я сам видел) портреты почти исключительно двух типов: старые русские евреи и молодые китайцы. Мы дружим в основном с китайцами, а не с русскими, и только среди них еще можно встретить настоящих интеллигентов в русском смысле этого слова. Речь не про образование, конечно. Так что при аналогичном голосовании наше мнение было бы однозначным.

Но ты права, как всегда. Нельзя класть слишком много соли или слишком много сахара ни в одно блюдо. И остается закончить по Райкину: у меня-то своих детей нет. Лично мне так ка-этся.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 05:06 am (UTC)
Китайцы как последние русские интеллигенты - это сильно. Это пять.
(no subject) - andanton - Jan. 11th, 2011 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andanton - Jan. 11th, 2011 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andanton - Jan. 11th, 2011 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andanton - Jan. 11th, 2011 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andanton - Jan. 11th, 2011 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vinolyub - Jan. 12th, 2011 08:02 pm (UTC) - Expand
valerois
Jan. 11th, 2011 04:49 am (UTC)
Оооо, я со своей матушкой по поводу этой статьи здорово поцапалась. Она говорит, "зато ее дети что-то из себя представляют, она сделала из них настоящих людей, с плохими компаниями не связались", на что я ей отвечаю "но это же дети без детства, какой ценой все это добивалось? Оскорблениями, порицаниями, угрозами...ради чего? Родительского эгоизма!"

В тоже самое время когда я заикнулась что через пару лет найму ребенку учителя музыки, мне выдали "Не мучьте мальчика, он должен на велосипеде гонять, а не на скрипочке пиликать!" Пойми этих бабушек.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 05:07 am (UTC)
Grandma has a bipolar disorder, lol
ex_new_kiev
Jan. 11th, 2011 04:50 am (UTC)
очень своевременный разбор, спасибо
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 05:03 am (UTC)
А почему своевременный? :)
(no subject) - ex_new_kiev - Jan. 11th, 2011 05:25 am (UTC) - Expand
annaanton
Jan. 11th, 2011 04:55 am (UTC)
По роду деятельности (пьяная училка) общаюсь с детьми разными, а нежно люблю именно азиатских. Знаете, они интереснее. Они умнее. И ни одного замордованного зубрилы среди моих учеников нет. А вот умнички невозможные, истинные интеллигенты - да. Мой личный опыт таков: блестящие головы - китайцы; запредельная дремучесть - дети "нецветные". Один шестилетний китайчонок, играя Моцарта, уверенно шёл к карте мира (она таки висела на стене) и тыкал пальцем в Австрию. Двенадцатилетняя русско-американка на вопрос "где находится Польша?" долго молчала, рожала ответ: "Возле Японии..."

Знаете, "белые" мамы любят слегка посмеиваться над "желтыми". И любят немного упрощать/принижать те ценности, за которыми ведут охоту азиатские родители. Миф о нетворческой природе азиатов я лично не признаю. Созидательное творчество - это всегда удел единиц. Раса тут не при чём. Просто мы о себе больше знаем. Мы себе более интересны. Книжку "Великие евреи" или "Знаменитые французы" мы листаем с удовольствием, а книжку "Великие китайцы" - ...
То, что делают азиаты - это освоение новой цивилизации. Они будто бы раскапывают "наши" секреты, расковыривают "наши" тайные знания. Они якобы тупым упорством разрабатывают якобы нашу золотую жилу.

Поверьте мне, в нашей маленькой семье самые любимые гости - именно китайские дети. И когда мы рассказываем друзьям об успехах этих детей, друзья наши как правило кривят рот: "ну так это ж китайцы!" Такое ощущение, что брезгливое презрение белых к азиатскому трудолюбию - это их, белых родителей, последнее утешительное лекарство.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 05:13 am (UTC)
Я думаю, что китайцы есть разные (почитайте там выше комментарии Cathay-stray), и есть классные, конечно. Я против китайцев ничего не имею. Но этот метод воспитания - не мой.

Вот географии надо детей подучить, да... :(

А вообще спасибо за добрый комментарий.
(no subject) - cathay_stray - Jan. 11th, 2011 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kapriz_ - Jan. 11th, 2011 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - annaanton - Jan. 11th, 2011 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryrma - Jan. 11th, 2011 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - annaanton - Jan. 11th, 2011 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - iz_tumana - Jan. 11th, 2011 07:43 am (UTC) - Expand
dinni
Jan. 11th, 2011 05:08 am (UTC)
Я несколько раз читала, что для поступления в американские ВУЗы требуют предъявить доказательства участия в общественной жизни. Это я неправильно поняла достойных людей, которых читала? А если правильно, то интересно, как решала эту проблему Эми Чуа и те китайские родители, которые с ней более-менее согласны?

(А без телевизора жить можно, честное слово. Но вот если бы у меня в детстве попытались отобрать книги...)
b_george
Jan. 11th, 2011 05:13 am (UTC)
ну, не так что прямо уж "требуют", но участие в общественной жизни - большой весомый плюс
(no subject) - dinni - Jan. 11th, 2011 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - b_george - Jan. 11th, 2011 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dinni - Jan. 11th, 2011 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 11th, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 11th, 2011 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 11th, 2011 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 11th, 2011 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinni - Jan. 11th, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 19th, 2011 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 20th, 2011 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 20th, 2011 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 20th, 2011 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 20th, 2011 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 20th, 2011 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 20th, 2011 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 20th, 2011 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 20th, 2011 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 20th, 2011 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 20th, 2011 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - fromtxwithlove - Jan. 20th, 2011 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 20th, 2011 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - mang0girl - May. 25th, 2011 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - May. 25th, 2011 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mang0girl - May. 25th, 2011 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - May. 25th, 2011 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ryrma - Jan. 11th, 2011 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinni - Jan. 11th, 2011 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 19th, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand
lentochka
Jan. 11th, 2011 05:11 am (UTC)
у нас дома телевизора ваще нету. Оппа!
Заткну за пояс любую китайскую мамахен.
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 05:16 am (UTC)
Lol
(no subject) - lentochka - Jan. 11th, 2011 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jan. 12th, 2011 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - leprechaun - Jan. 19th, 2011 03:38 pm (UTC) - Expand
b_george
Jan. 11th, 2011 05:12 am (UTC)
вроде и не под валуном, а ничего о ней не слышал.
правда, с китайцами не работаю.
(пошел нырять в тему)
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 05:17 am (UTC)
You are the second one :)
(no subject) - b_george - Jan. 11th, 2011 05:36 am (UTC) - Expand
stroler
Jan. 11th, 2011 05:23 am (UTC)
Голос из-под валуна в пещере:
Присматриваться к китайцам и кое-что у них перенимать - полезно (Восток - дело тонкое). Но - не родительский диктат, как единственно верный способ воспитания.Тем паче, когда он основан не на личном опыте и личном примере, а скалькирован от какой-то китайской тётки.
Имхо: умный ребёнок сам вырулит на пути успеха в чём-то, к чему он наиболее расположен и о чём родители могут и не догадываться. Глупых детей никакая китайская муштра не сделает умнее. Вот, собственно, и весь сказ.
liza_bam
Jan. 11th, 2011 05:34 am (UTC)
Re: Голос из-под валуна в пещере:
Скажем прямо, это не совсем так -- насчет умных и глупых. Мотивацию никто не отменял ;)
liza_bam
Jan. 11th, 2011 05:33 am (UTC)
А у меня коллега был -- островной китаец, с Тайваня. Западный совсем человек. А жена у него с материка. Он все время рассказывал СТРАШНОЕ и нас пугал :)
Но за десять лет допилил-таки жену до относительно нормального взгляда на воспитание детей.

правда бОльшего зануду я в жизни не встречала :)
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 02:43 pm (UTC)
Главное, чтоб им вдвоём было хорошо друг с другом. :)
Там эта Эми про своего мужа, походя так, проходится. Я б с ней дня не прожила.
phobos_il
Jan. 11th, 2011 05:38 am (UTC)
Насчет основных открытий за последние сотни лет - неоднозначный критерий. В течение этих сотен лет в европейских школах царствовали как раз дисциплина, розги, стояния на коленях и т.д. И дома родители тоже были далеки от реалий современной ювенальной юстиции - "Сидоров-отец драл Сидорова-сына как сидорову козу." То бишь получается, что основу западной технологической цивилизации заложили как раз дети, воспитанные по "прусской системе воспитания", да еще и с домостроем, царящим дома. Из детей, воспитанных в тепличных условиях конца 20-го века (когда вся эти новомодные теории пошли в жизнь), пока еще фундаментальных открывателей и изобретателей не выросло.
yankel
Jan. 11th, 2011 07:53 am (UTC)
Но при этом эти люди учились в университетах, которые со времен позднего средневековья были рассадниками бунтарства :)
(no subject) - phobos_il - Jan. 11th, 2011 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - Jan. 11th, 2011 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Jan. 11th, 2011 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - azbukivedi - Jan. 11th, 2011 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phobos_il - Jan. 11th, 2011 06:16 pm (UTC) - Expand
cytherella
Jan. 11th, 2011 05:48 am (UTC)
что-то мне этот китайский метод напоминает наш старорежимный и мне он совсем не нравится:(
azbukivedi
Jan. 11th, 2011 02:47 pm (UTC)
У меня даже бабушку ТАК не воспитывали. У нас все добрые были в семье. Никто никого не бил и не мучал на дыбе зубрёжа.
(no subject) - ioann_pupkin - Jan. 12th, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 23
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] >>
( 1021 comments — Leave a comment )